Взаимные требования работников и работодателей.

[Ирина65]

Сообщение от Таня Н

Вот смешно даже, зачем изобретать велосипед? Он уже давно изобретен, кассовый аппарат называется и учет продаж и списаний.(не для вычета из з/платы продавца разумеется, а то и самый честный начнет ловчить).Конечно если экономить на налогах путем непробития чека , то никогда от воровства не избавится. А если попался человек который с детства воспитан не брать чужого то это ценить надо.
Насчет завышения цен на цветы. Чем это отличается от пресловутой "своей упаковки"? Сами приучаете продавца как делать надо , а потом удивляетесь.
Насчет камер, это сколько-же вренени надо будет тратить на просмотр , специального человека наймете?Это эффективно только если точно знать когда то или иное событие произошло и просто надо предъявить доказательство факта воровства.Или для тех совсем уже обнаглевших продавцов которые все время накручивают цену и продают левый товар.
Наверное мне легко судить, сама то не хозяйка, а наемный флорист, однако если бы пришлось искать людей для своего бизнеса всегда бы спрашивала, по какой системе оплаты человек работал и никогда не брала бы "упаковщиков" и тех кто имеет опыт работы в ларьках.

Насчет кассы и учета согласна. Будет прозрачность в учете, воровство хотя бы можно будет выявить( или его отсутствие, о чем ниже). А по поводу "упаковщиков" - я сама когда-то работала на своей упаковке и много лет, перестроилась легко, но с удивлением обнаружила, что флористы в салонах воруют ничуть не реже, чем продавцы в палатках. А я, наивная, думала, что в салонах работают люди совсем другого склада.
И еще раз про учет. Как раз руководство (как ни странно) часто избегает учета, желают в темной воде своих рыбок ловить. В прошлом году наблюдала очень неприятную ситуацию на 8 марта. Накануне хозяйка запретила мне снимать остатки и вести учет, а вечером 8-го обвинила одну из девочек в воровстве (ясновидящая сказала) и уволила. Как удобно, доказать, что воровства не было, невозможно. О презумпции и речи не идет.
Прозрачность и еще раз прозрачность. И таки да, люди разные, своих нужно искать.

[oksi]

Тань полностью согласна, если человек уж привык к определённому стилю работы переучить не получится

[Таня Н]

Ира, так я о том и говорю. Если в салоне учет поставлен как в палатке т.е.никак) то и воровать будут так-же. Насчет своей упаковки. Если человек порядочный 9так воспитан) то и воровать он не будет при любой системе оплаты, а тут речь о тех кто будет воровать если есть условия. А своя упаковка подразумевает что продавец сам на себя работает. Что ему стоит в этом случае и цену на товар завысить и свой товар привести? Система то та-же.А хозяину он честно отдает то что ему положено. Вроде и не ворует.
Ну уж если хозяин точки сам замучивает воду. что-бы иметь от этого выгоду, то продавцам сам Бог велел этим пользоваться.И никакие камеры в этом случае не помогут.
Ту девочку конечно никто официально не оформлял?Т.к. что-бы действительно уволить по статье надо как раз доказать что факт воровства был.

[Ирина65]

Тань, когда работаешь на своей упаковке, то на одной упаковке зарабатываешь достаточно хорошо, без всяких завышек и левака, флористам такую зарплату не платят. Просто есть люди, которым всегда мало, воровать они будут в любом случае. И оправданий себе найдут массу.

[Alexis]

Сообщение от Ирина65

Тань, когда работаешь на своей упаковке, то на одной упаковке зарабатываешь достаточно хорошо, без всяких завышек и левака, флористам такую зарплату не платят. Просто есть люди, которым всегда мало, воровать они будут в любом случае. И оправданий себе найдут массу.

+10000!

[Таня Н]

Сообщение от Ирина65

Тань, когда работаешь на своей упаковке, то на одной упаковке зарабатываешь достаточно хорошо, без всяких завышек и левака, флористам такую зарплату не платят. Просто есть люди, которым всегда мало, воровать они будут в любом случае. И оправданий себе найдут массу.

Ну так эта система таким людям все условия и создает. А когда человек привык сам на себя работать, то надо быть очень порядочным что-бы в другом месте от этого отказаться.
А я, как человек с налоговой не раз дела имеющий просто не пойду туда, где не все бьется через кассу, как бы там медом не мазали, так что "своя упаковка" это не для меня.
Насчет людей которым всегда мало, так наша экономическая система( и всех цивилизованных стран кстати) как раз таких людей и стремится сделать из всех нас. Это же идеальные потребители. Так что на моральные качества продавцов рассчитывать не советую. Порядочные люди скоро вымрут как диназавры.

Друзья мои, вы меня извините, но тема съехала опять на отношение работников с владельцами. Так как у нас уже 3 страницы тем в этом разделе я темы объединила.

[Mishelka]

Мне очень повезло в жизни, с открытия магазина,вот уже 5 лет со мной работает замечательная женщина, и уже давно не работник, а моя подруга Валентина. Честная, хозяйственная,трудяга,каких мало, аккуратистка,я и сама у нее многому научилась.Работали еще трое,долго сильно не задержались,одна ушла с недостачей, другой подтаскивал.Временно брала еще одну женщину,но научить ее чему то не получилось.Тут по обьявлению с центра занятости пришла женщина,бывший инженер.Я ее взяла на испытательный срок,работала она БЕСПЛАТНО какое то время,училась постоянно,потому что очень хотела работать.Потом ушла по своим обстоятельствам. И все таки через некоторое время я ей позвонила снова,и с тех пор, вот уже 1,5 года вторая Валентина работает с нами, и мы этому так рады! Быстро обучилась всему, честный,порядочный человек.Я работаю со своими девочками каждый день,могу делать все,чем и они занимаются,но все таки у меня много своих обязанностей-поставщики,бухгалтерия,доставки,товар и т.д. Всегда оговариваем заказ товара вместе,хозяйственные закупки,что нужно сейчас купить, а что может и подождать.Отношусь к своим работникам с уважением,никогда их не контролирую-списание девочки делают сами,предварительно мне говорят,что надо уже уценить,что списать.Да,магазин маленький,все на виду, я сама знаю каждый горшок,раз в 2 месяца делаем переучет,если в кассе бывают недостачи,то это значит,что мы что то напутали, а не кто то что то взял.Вот так пока обстоят дела.Магазин могу в любое время оставить на девочек,в магазине всегда чистота и порядок,мы же там по 12 часов каждый день.

[Lisa]

Сообщение от Alexis

А кто такой Эдик!!!!! он всем помогает???

Так вот, про ЭДИКА. С его помощью вы можете узнать что думают работники про вас (в грубой матерной форме), своих коллег, друзей и родственников, как проводят свободное время и самое главное - КАК ОНИ РАБОТАЮТ НА РАБОТЕ. Нас интересовало только последнее, первое конечно тоже задело. Как вы наверное уже догадались - это устройство, которое используют спецслужбы, проще говоря - прослушка.
Дошли мы до этого не по своей воле. Примерно через год после случая, что я описывала ранее (-180 тр). Коллектив набрали новый, сначала все было хорошо, а потом результаты стали хуже, чем раньше - выручка и количество продаж падало с каждым днем. Задумались....И тут в нашем городе открылся магазин "шпионские штучки", где и был куплен Эдик.
Схема, по которой работали эти продавцы, оказалась банальной - просто обдирали покупателя, как нитку, завышая цены на букеты. После переплаты в 200-300 рублей за букет, покупатели не спешили к "нам" возвращаться. Чеки, кстати, пробивались после ухода покупателя, за минусом добавленного. Вот и спад продаж... Когда сказали продавцам, что мы знаем, что они тут творят, они сказали, что "это ложь, ничего подобного они не делают", и тут же начался перезвон, "как нас могли засечь? кто мог сдать?" и т.д.и т.п.
Тогда мы и решили поставить видеонаблюдение. Назначили день учета и в тот же день установку оборудования. На следующий день (под камеры) ни кто не вышел, только заявления принесли. Учет показал недостачу, а монтажники камер - тайники в подвесном потолке, оказывается девочки прятали в потолок свертки с испорченным цветком , что бы не показывать превышение допустимого списания, которое образуется, если сидеть и за цветком не смотреть.
Позже, анализируя произошедшее, поняли – в этом коллективе был один «серый кардинал»-лидер, который подбивал остальных на такие дела.
У многих предпринимателей происходят подобные случаи, но не каждый об этом может рассказать, хотя такие истории могут предупредить других не наступить на теже грабли.

[yla]

Так вот о " сером кардинале"- это на самом деле практически всегда именно так и начинается..Или " змея" .как многие бывалые коммерсанты меня предупреждали сразу ,но как говорится не поверишь ,пока сам на это не наступишь.. Это люди - с нереализованными амбициями,с зачатками каких либо способностей,но не реализовавшие их ,как правило причина из-за нежелания и умения работать , с завышенными личными требованиями..( типа все беды из за,но не в нем самом..). Как правило .они умеют видеть недостатки руководства или работы в целом, и их возводить в квадратный корень в своих личных интересах ,чтобы подбить все окружение под себя.. эта обработка происходит не сразу .а медленно подтачивая коллектив...,рассуждая как правило ( мы вместе ,мы заработаем ,мы создадим,мы умнеее- они глупые.мы работаем на них..нам не додают... и так далее) создается групповая " дружба " ,основанная на противопоставлении.то есть дружба против кого. Это срабатывает в 99 случаях. Принцип ленинских лозунгов!.. все - коллектив не ваш.
самое сложное - это выявит эту змею . а это не просто .потому как ложь и льстивость - это его двойное оружие.
Если выявили - вам повезло- увольнять немедленно .мне пришлось расстаться со всем коллективм..,что наверное не особо правильно,тут наверное надо выявлять самого нужного и действовать методом - пряника.Я не смогла - гордость .принципиальность наверное.. самое интересное ,что этому человеку удается подмять коллектив ,работать на себя .под лозунгом" мы вместе" и это заканчивается внутренним саморазрушением "коллектива"в достаточно быстрые сроки ,но вам это уже не интересно..

[newspalm]

Здравствуйте, форумчане!

В первую очередь хочу выразить благодарность всем без исключения. Несмотря на, порой, излишнюю эмоциональность, доходящей до перепалки; на, порой, слишком заумные ответы невпопад, надо отметить, что для меня каждый пост оказался очень нужным.

Но очень хочется вернуться к теме.
Итак, мы работодатели и работники вынуждены стоять по разные стороны баррикад. И даже, если сейчас ваши работники живут с вами одним делом, то рано или поздно все равно наступит кризис отношений.

Попытаюсь просуммировать все вышеизложенное в теме, дабы упорядочить все мысли и высказывания. Если я в чем-то ошибусь, я уверен, что буду исправлен Вами - глубокоуважаемые форумчане.

Итак, главный вопрос: какие отношения должны быть между руководством и работниками (в малом бизнесе, т.к. у крупняков свои законы).

Начнем с начала: нужен ли вообще наемный персонал?
Безусловно, каждый ответит на него сам. Когда мы открывали свой магазин, то сразу решили - сотрудники нам нужны. Да, мы сами можем стоять за прилавком. Да, иногда этот флорист был не более чем сторожем цветов. Но, мы прекрасно понимали, что если у нас будут связаны руки прилавком, то мы не сдвинемся с той точки откуда начали.
Руководитель решает множество вопросов направленных на развитие бизнеса: стратегических, маркетинговых, коммерческих.
Что это дает флористу? Поток клиентов/заказов, а как следствие стабильный заработок, интересную работу.
Пример: когда мы начали мы въехали в подал с низкой проходимостью, но и с низкой арендной платой - 22 тр. Флорист получал 800 руб за смену + премии. Через год мы переехали в помещение с арендой 85 тр, а каждый флорист в смене стал получать 1200-1500 руб + премии.

должностные инструкции, правила работы, поощрения, штрафы, договора...
Нужны ли они?
На начальном этапе они были нам точно не нужны. Теперь я сижу и сочиняю их.
Причины: появилась текучка кадров по тем или иным причинам. Когда видишь, что флорист не выполняет обычных требований и правил, то начинаешь задумываться не только о пряниках, но и о кнуте.
Если кто-нибудь поможет и сбросит мне примеры этих документов буду очень признателен.

Мотивация
Несмотря на кучу бумажек, которыми придется обрасти, остается психологический фактор: далеко не каждый флорист работает за деньги. Иногда он работает за ... удовольствие. Но у каждого удовольствие свое и тут шаблонами, наверное, не отделаешься.

Ой, дальше писать сил нет - завтра рано вставать. Извините, форумчане.

[ksaNNa]

"Мотивация
Несмотря на кучу бумажек, которыми придется обрасти, остается психологический фактор: далеко не каждый флорист работает за деньги. Иногда он работает за ... удовольствие. Но у каждого удовольствие свое и тут шаблонами, наверное, не отделаешься."
Золотые слова, уважаемый! Работодателю порой лень искать "Ключики" к людям

[Березка]

Не знаю, куда написать свой вопрос. Напишу здесь.
Во флористике недавно, работаю на первом своем месте работы. Поэтому сравнить не с чем, интересно мнение профессионалов.
То, что высокая флористика- это редкий праздник, я уже поняла. Чаще просят собирать монохромные ровные круглые... И это тоже надо уметь сделать красиво, качественно и быстро. Учусь. Но есть одно требование работодателя, которое меня не на шутку расстраивает. А именно дословно: "У Вас должно быть подсознательное желание продать все". И в качестве примера приводятся успешные продажи более опытных флористов нашего салона, когда дельфиниум, простоявший месяц(!) собирается с такого же качества розами и продается хоть и с уценкой, но в качестве супер-букета. При этом факт уценки для покупателя умалчивается... Вопрос собственно, в следующем. Неужели и этому придется учиться? Насколько это обычное дело для цветочного бизнеса? И возможно ли найти работу, где этого требования нет? Потому что в этом вопросе действительно придется себя ломать. В моем представлении, ничего не понимающий клиент принесший такой букет понимающему аресату просто окажется в неудобном положении...
Скажите, насколько я не права?
PS: ответы можно в личку, тк предполагаю, что некоторые варианты могут не соответствовать формату открытого форума.

[Лора]

Свежак и дурак продаст! Даже в Швеции продают застоявшееся.Да,Онега?
Обычное дело это,сплошь и рядом.Ведь торгуем скоропортящимся товаром.
Привыкайте!!!

[Таня Н]

Более того, такая политика скорее всего приведет к тому что покупатель больше никогда в ваш салон не придет. Или уж никогда не купит готовый букет с витрины. Увы такая политика у большинства владельцев салонов, так что надо искать салон где хозяин умеет видеть чуть дальше сегодняшнего дня, таких меньшинство, но они есть.

[Таня Н]

Онега, неужели в Швечии тоже торгуют тухляком? Во всяком случае в Германии, где сдавали экзамены на мастера наши преподаватели они были поражены тем, какого качества товар там списывается. Едва ли не лучше того что у нас в качестве свежего с оптовых баз приходит. Помнится Онега приводила свою норму списания -20% Совершенно немыслимую для наших бизнесменов.

[Onega]

Сообщение от Таня Н

Онега, неужели в Швечии тоже торгуют тухляком? Во всяком случае в Германии, где сдавали экзамены на мастера наши преподаватели они были поражены тем, какого качества товар там списывается. Едва ли не лучше того что у нас в качестве свежего с оптовых баз приходит. Помнится Онега приводила свою норму списания -20% Совершенно немыслимую для наших бизнесменов.

Качество у нас несравненно лучше, мне поверьте есть с чем сравнивать, благо работали с Москвой в 90-х....да и наездами в России бываю))))! Наш тухляк - еще довольно "свежий" )))) очень редко "спихиваем" его НО только на похороны и соответственно цена ))))! А вообще - это вопрос престижа конечно)))) , у меня магазин имеет репутацию свежего цветка!!!

[yla]

Теоретически вы правы...,но полагаю вам придется найти для себя некую золотую середину ,с чем вы можете както смириться ,а с чем нет..да - это горькая правда нашей действительности и врядли вам удастся найти работодателя работающего себе в убыток и продающие только свежайшие цветы,это данность нашей работы ,где каждый по мере своего уровня ,совести и так далее находит методы своей работы.Я и вас понимаю ,как флориста ,и клиента и работодателя..торговля и флористика- всегда находятся в противоречии,это и есть главное с чем сталкивается каждый из нас в нашей профессии,это пожалуй один из гланых вопросов ,где навесах стоит совесть и желание зарабатывать. Главное - найти оптимальное для себя решение.

[Березка]

Огромное спасибо за ответы!!!
Да, теоретически я конечно, понимаю необходимость продать все, но очень хочется, чтобы это происходило как-то более... цивилизованно что ли. Ну, допустим, понятно, что розы привезенные позавчера- еще очень даже хорошие и ИХ надо продать, а не сегодняшние, которые больше нравятся.. То есть продажа "всего" в первую очередь организуется за счет правильного товарооборота.
Но вот, например, ситуация с дельфиниумом или орхидеями, которым уже исполнился месяц. Они же все равно поставлены с уценкой. Почему бы открыто не написать на ценнике - "Уценка". И зачеркнутая-отредактированная цена. Ну... Я наверное сужу по себе (ведь я бывший очень активный клиент цветочных салонов...) всегда есть случаи, когда нужен реально свежий букет, а есть - когда я бы купила эти полуживые экзотические орхидеи и еще была бы счастлива, что сэкономила.
Или это мои мечты, оторванные от реальности?

[Ирина65]

Сообщение от Березка

Да, теоретически я конечно, понимаю необходимость продать все, но очень хочется, чтобы это происходило как-то более... цивилизованно что ли. Ну, допустим, понятно, что розы привезенные позавчера- еще очень даже хорошие и ИХ надо продать, а не сегодняшние, которые больше нравятся.. То есть продажа "всего" в первую очередь организуется за счет правильного товарооборота.

Вы сами ответили на свой вопрос. Да, нужно всего лишь вовремя продавать. И это возможно. НО... Есть огромное НО. Это должны делать все -ВСЕ флористы продавать,а руководители грамотно делать закупку. А это сложно. Но можно.

С Таней согласна на все 100.

Добавлено через 1 минуту
Alexis! +100!