Взаимные требования работников и работодателей.

[lalala]

А может быть, вообще вопрос по-другому нужно ставить? Могу ли я позволить себе флориста, при таких продажах? Или стоит поработать самой в период создания клиентской базы? Самые успешные и долгоиграющие на рынке салоны - это семейные бизнесы, а также те, где владелец - сам работает с покупателями, ну, может не с утра до вечера, и не каждый день, но "руку на пульсе" держит. Онега как-то писала об этом, не помню где...про то, что бывают периоды, когда вообще невыгодно платить наемному работнику...зачем тогда нанимать и ходить с недовольным лицом, что вот, продажи маленькие...а тут еще этим бездельникам надо платить...

[Olga74]

.......Вообще нормальный флорист всегда найдет себе занятие в салоне: и колбы помоет, и коллаж забабахает или композицию интерьерную, или открытку сделает для разнообразия ассортимента и все это будет эксклюзивно . только платить такому флористу надо по-человечески, чтобы ему хотелось душу вкладывать в ВАШ бизнес. так что все вопросы задавайте себе.[/QUOTE]

ksaNNa, полностью согласна с вами.
Ну а Онеге респект и уважуха, впрочем, как и всегда, поскольку здесь речь всё-таки идёт не о "жалко не жалко", а об исключительно экономических соображениях.
Автору первого поста можно только посоветовать: хотите сэкономить на оплате девам (ведь в общем и целом им нечего делать)? Тогда вставайте за прилавок сами! А наёмых работников будете привлекать по необходимости. При этом меньше, чем за 1000 руб./выход ни один здравомыслящий флорист даже разговаривать не будет.
Хотя есть ещё и другой вариант, сразу говорю, что сомнительный, но тем не менее работающий. Его с блеском практикует моя бывшая работодательница. Делается следующим образом: подбирается работник с соответствующим образованием и навыками, но с минимальным опытом работы или же с отсутствием оного. Естественно, что человек рвётся работать. Такой флорист многого не попросит, и будет сидеть тихонечко, как рыбка. Затем он заменяется на следующего такого же. Причем только на моей памяти этот номер проворачивался трижды (!), дальше я просто перестала интересоваться. В такой ситуации вы будете платить "зелёному" флористу совсем немножко.
Так что - думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Как говорится, из песни слов не выкинешь.

[Onega]

"зеленый флорист" в моем понятии -это флорист закончивший флористическую школу.... даже не курсы, а именно школу...без опыта работы.
а человек ничего не умеющий и ничего не знающий про цветы, который может только "караулить" цветы в магазине-простите флористом называтся никак не может.

Давайте называть все своим именем. И платить 1000 рэ за "покараулить" лично я бы не стала. Работа в магазине планируется , а не "что-то делается" , если НЕТ работы....есть прiоритеты, а не выбор....флорист выполняет работу заданную работодателем, а не открытки ручной работы....(я вообще честно не понимаю такой работы флориста!!!)если "делать нечего" в магазине))))!

И вообще по форуму стало чувствоваться, что показов все "наелись" а торговля идет своим чередом. Быть флористом - это призвание, потому как труд очень тяжелый.
надо не толко уметь, знать, надо еще и поставить себя на место работодателя.....а работодатель именно в цветочном и не флорист вообще "обречен со временем если не станет образовыватся и превращатся во флориста....это закон!

Так что все что я говорила раньше могу и сейчас повторить....открывая цветочный-прежде ,стань флористом! Цветочный-это стабилный доход при правилном ведении и знании этого бизнеса, а хочешь грести деньги лопатой "с цветов"....открывай опт, но не забудь, что и там без знания цветов, не много нагребешь....времена не те...)!

[Pachira]

Сообщение от Юлиана

Конечно,было бы лучше платить 3 рубля и чтобы человек въ.....вал не поднимая головы.тогда-то флорист точно отработает вашу зп.А если серьезно- Вы сами-то что хотите?

Во- первых, Юлиана, я не хочу общаться в таком формате. Я не прошу, чтобы человек на меня работал бесплатно. В Екатеринбурге есть и другие методы расчета за работу, например 700 рублей за выход на сутки, т.е. поменьше, чем у меня.
Хочу я попытаться увеличить вложение в работу от флориста, экономию на зарплате за выход и увеличение процентов от продаж.В будущем хочу уйти от зарплаты за выход, увеличить процент от выручки за смену до максимума.
Сама я спокойно работаю у себя, для меня это не проблема, хоть и повторюсь, очень не флорист, а джампер, запускатель проектов.
Задав эту тему хотела бы получить не озлобленные вопли, уж простите меня, Юлиана, а рассуждения, арифметику.
Если человек делает открытки, сколько это стоит ему и сколько магазину, если это панно- то когда примерно оно купится? Через год? Дело в том, что я хочу, чтобы торговые площади работали,каждый сантиметр.Продаются поделки- продолжай, не продаются- убирай.
Если это не открытки, а сумочки вместо корзин и т. п., как раскладывается цена за эти авторские поделки?
По поводу условий работы- биотуалет, вода привозная, хододильник есть, в зале тепло, есть диван, микроволновка, оплачиваю чай, сахар, жилетки утепленные.Это все не имеет к з/п никакого отношения, это мои затраты.Зарплату забирают во-время, как удобно человеку, либо после выхода на сутки, либо 2 раза в м-ц, либо раз.После выхода - ревизия, сами считаются, раз в декаду считаюсь с ними я. На смене- в гордом одиночестве.
Я не столько о творчестве говорю, сколько о правильном расчете за проделанную работу. Если честно, я не понимаю, как оплачивать творчество и я ли его оплачиваю или все-таки клиент?

[Tisha]

Откровенно говоря, оценить творческую составляющую, действительно, довольно трудно. У меня нет наемных работников, все что сделано и продается - сделано моими руками, и оценить даже свой продукт бывает весьма затруднительно. Ну, сделала я сумочку - накрутила всякой всячины, а сколько эта всячина стоит? С открытками проще - цены более менее известны, ведь, если я беру на реализацию - к 100% цены автора добавляю свои 50-70-80%, может и с работниками для расчетов использовать подобные коэффициенты (например - 30% с продажи автору, если работа сделана из материалов магазина, 50% - если из своих материалов). В любом случае, постоянная составляющая в оплате труда не должна быть больше составляющей, зависящей от результата - выручки. Иначе не выгодно работнику наращивать этот самый результат. Интерес должен быть.

[Larina]

Я поражаюсь, где взять время всё это учитывать: материал, кол-во сделанного, проценты? Нее это не для меня!

[Васин Сергей]

Сообщение от Pachira

Во- первых, Юлиана, я не хочу общаться в таком формате. Я не прошу, чтобы человек на меня работал бесплатно. В Екатеринбурге есть и другие методы расчета за работу, например 700 рублей за выход на сутки, т.е. поменьше, чем у меня.
Хочу я попытаться увеличить вложение в работу от флориста, экономию на зарплате за выход и увеличение процентов от продаж.В будущем хочу уйти от зарплаты за выход, увеличить процент от выручки за смену до максимума.
Сама я спокойно работаю у себя, для меня это не проблема, хоть и повторюсь, очень не флорист, а джампер, запускатель проектов.
Задав эту тему хотела бы получить не озлобленные вопли, уж простите меня, Юлиана, а рассуждения, арифметику.
Если человек делает открытки, сколько это стоит ему и сколько магазину, если это панно- то когда примерно оно купится? Через год? Дело в том, что я хочу, чтобы торговые площади работали,каждый сантиметр.Продаются поделки- продолжай, не продаются- убирай.
Если это не открытки, а сумочки вместо корзин и т. п., как раскладывается цена за эти авторские поделки?
По поводу условий работы- биотуалет, вода привозная, хододильник есть, в зале тепло, есть диван, микроволновка, оплачиваю чай, сахар, жилетки утепленные.Это все не имеет к з/п никакого отношения, это мои затраты.Зарплату забирают во-время, как удобно человеку, либо после выхода на сутки, либо 2 раза в м-ц, либо раз.После выхода - ревизия, сами считаются, раз в декаду считаюсь с ними я. На смене- в гордом одиночестве.
Я не столько о творчестве говорю, сколько о правильном расчете за проделанную работу. Если честно, я не понимаю, как оплачивать творчество и я ли его оплачиваю или все-таки клиент?

Уже много раз писал ,что такое 2000 за выход в Москве:

Дорога ~ 150 руб
Обед ~ 250 руб.

ИТОГО: 1 600 руб.

Работать одному психологически ,очень тяжело . Нет здоровой конкуренции .

Напишите сами себе ,что бы Вы хотели от работы флориста .

Самодеятельность флористов на рабочем месте ( открытки ,пано и т .д) это хорошо , но это самадеятельность)) У ВАс должен быть основной список того ,что должен выполнять сотрудник на рабочем месте .

[Немка]

Сообщение от Васин Сергей

Уже много раз писал ,что такое 2000 за выход в Москве:

Дорога ~ 150 руб
Обед ~ 250 руб.

ИТОГО: 1 600 руб. .

а почему работодателя должна волно?вать дорога.? если флористу дорого ехать- пусть ищет работу около дома((( а если не нащел.. то это его проблемы а не проблемы работодателя..
то же самое и про еду.. если дорого кушать в столовой- вполне можно носить еду с собой.. и термосик с чаем тоже никто не отменял..

Сообщение от Васин Сергей

Самодеятельность флористов на рабочем месте ( открытки ,пано и т .д) это хорошо , но это самадеятельность)) У ВАс должен быть основной список того ,что должен выполнять сотрудник на рабочем месте .

здесь полностью согласна.. а иной раз получается воду в вазоне поменять лень- поэтому сидят- типо мы творчеством занимаемся..а вы нас не цените..

[oksi]

Как всегда палка о двух концах, как говорится сытый голодного не разумеет, хоть я и по другую сторону барикад (я работодатель) но соглашусь с девочками, от себя добавлю что я считаю любой владелец цветочного бизнеса должен быть флористом чтобы во первых понимать ценность труда своих работников, а во вторых при этих знаниях вы всегда сможете просечь не честного работника-вы в теме, но а шаляй -валяйки это отдельный разговор, таких сторожей можно в любом месте посадить, не только в цветочном, а ещё попробуйте сами недельку отработать в магазине чтобы понять в чём причина низких продаж, может покупателей не устраивает ваш ассортимент, цена, качество предлагаемого товара, так что нужно быть не просто хозяйкой, но и флористом в первую очередь

[ksaNNa]

Как Вы правы oksi!!! пусть все работодатели будут столь же мудры...

[скромница]

мне вот тоже данный вопрос интересен, я работодатель, и флорист, правда бывший своим девочкам помогаю когда аврал, ну и подменить если кто заболел. Так скажите как вы считаете сколько должен получать флорист, что бы он работал с "душой" и отдачей, а то ведь получается что работодатель всегда крайний ...

Добавлено через 7 минут
А если не ты ходишь с недовольным лицом, а твой флорист, как быть тогда ... вроде все устраивает, а вроде нет, как замотивировать человека к работе, если даже с постоянным повышением з/п настроение не меняется ???

[lalala]

может быть, нанять другого флориста? ;) ну, или для начала поговорить с этим, попытаться выяснить, что не устраивает. Потому что недовольное лицо для человека, работающего с людьми - это непрофессионально. Считаю одной из своих профессиональных обязанностей - быть всегда в хорошем настроении, уметь себе его создавать. Поскольку тогда, когда я в роли покупателя - всякий раз чувствую, что если где-то я встречаю неприятное общение - мне туда больше не хочется заходить...Конечно, в жизни разное бывает...но плохое настроение не является рабочим, ни в каком смысле. Да и какую красоту можно создать в нем находясь?

[Onega]

О! Наконец-то докатилось и до России, сознание того , что работа флориста стоит денег и что , работать "хозяину" оказываеться придеться , что бы концы с концами свести....! Девченки и мальчишки, дорогие мои флористы ...разговор ведь не о том , ЖАЛКО -НЕ ЖАЛКО! разговор о том , как заработать эти деньги.
Любой бизнес просчитываеться. Если у Вас в вашем магазине 30-40 покупателей в среднем день с тысячей в кулаке "для вас"....то и больше не будет....вот и вся математика....отсюда все Ваши рассчеты....что тут такого сложного...- налоги,-аренда,- закупочная цена,- машина, бензин и всякие там рассходы....ЧТО В ПЛЮСЕ?
....сколько флористов в день Вы себе можете позволить?

Что тут считать -то....самим работать надо и вся математика, для этого надо образование.... и в это надо вкладывать деньги и книжки покупать и учиться, учиться, учиться!

Малый бизнес-это ВЫ сами! Есть у Вас есть возможность открыть сеть цветочных, то и тут таже математика...только цыфры другие.....а вкалывать придеться , да ещё и ответственность не за 1-2-х флористов , а за сеть флористов придеться на себя взвалить, а это ноша не из легких. Тут только флористическим образованием тогда не обойтись, тут надо будет ещё пару образований, что бы всей этой флористической бригадой управлять, сделать что бы они все были довольны зарплатой и работой ну и т.д.....
Любому флористу надо наконец-то понять, что никакой хозяин не сможет им платить 2000 в день , если их не будет в кассе....если в день оборот меньше 10 000 тысяч, откуда хозяин возьмет 2000 Вам на зарплату если они не заработаны....?


Я опять повторю, что я говорила и раньше, для тех , кто живет "на точке", в "киоске" или своем маленьком бизнесе.....в том заветном цветочном магазинчике, о котором мечтает любой флорист, о своем уголке который будет не только доставлять удовольствие , но и кормить.......не надо много , надо КАЧЕСТВЕННО!
Самому НАДО!
И уж если нанимать, то подбирать не 5-6 человек....а 1-го , но очень хорошего и способного с которым приятно и удобно работать и который к ВАШЕМУ БИЗНЕСУ будет относиться как к СОБСТВЕННОМУ!
Какая зарплата.....Вы сами себе какую хотите? СКОЛЬКО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ работая флористом? Ответьте себе на этот вопрос и получите полноценный ОТВЕТ какая зарплата должна быть у флориста.

Радуют меня такие перемены, прямо европейский подход к делу! Считать учимся-замечательно! Работать сами учимся-здорово! И подбирать улыбчивый , образованный и опытный персонал!

Из опыта скажу Вам всем по секрету, что многие говорят о "обороте"....у меня оборот в несколько миллионов и "штат сотрудников"....ну да , говорю я ....а результат какой? Минус....то есть Вы должники....или концы с концами сводите...ну может быть + 100 тысячь результат. А вот я одна в магазине, оборот не миллионный, а результат поболее чем + 100 тысячь будет....так что , можно как говориться миллионами ворочить , и с голой жопой ходить, а можно и одному с совершенно небольшим оборотом и очень приличным плюсовым результатом. Не надо стремиться заработать много, надо просто просчитать свой "постоянно стабильный бизнес " и работать САМОМУ. Тогда и зарплата будет, столько сколько заработаете + опыт+ все прелести работы флористом!

[chuck]

Умница Онега !Браво!!!У тебя талант озвучивать мысли и чаяния многих!
Подписываюсь под каждой строчкой!

[Master Tsvetkoff]

Сообщение от onega

О! Наконец-то докатилось и до России, сознание того , что работа флориста стоит денег и что , работать "хозяину" оказываеться придеться , что бы концы с концами свести....! Девченки и мальчишки, дорогие мои флористы ...разговор ведь не о том , ЖАЛКО -НЕ ЖАЛКО! разговор о том , как заработать эти деньги.
Любой бизнес просчитываеться. Если у Вас в вашем магазине 30-40 покупателей в среднем день с тысячей в кулаке "для вас"....то и больше не будет....вот и вся математика....отсюда все Ваши рассчеты....что тут такого сложного...- налоги,-аренда,- закупочная цена,- машина, бензин и всякие там рассходы....ЧТО В ПЛЮСЕ?
....сколько флористов в день Вы себе можете позволить?

Что тут считать -то....самим работать надо и вся математика, для этого надо образование.... и в это надо вкладывать деньги и книжки покупать и учиться, учиться, учиться!





Малый бизнес-это ВЫ сами! Есть у Вас есть возможность открыть сеть цветочных, то и тут таже математика...только цыфры другие.....а вкалывать придеться , да ещё и ответственность не за 1-2-х флористов , а за сеть флористов придеться на себя взвалить, а это ноша не из легких. Тут только флористическим образованием тогда не обойтись, тут надо будет ещё пару образований, что бы всей этой флористической бригадой управлять, сделать что бы они все были довольны зарплатой и работой ну и т.д.....
Любому флористу надо наконец-то понять, что никакой хозяин не сможет им платить 2000 в день , если их не будет в кассе....если в день оборот меньше 10 000 тысяч, откуда хозяин возьмет 2000 Вам на зарплату если они не заработаны....?


Я опять повторю, что я говорила и раньше, для тех , кто живет "на точке", в "киоске" или своем маленьком бизнесе.....в том заветном цветочном магазинчике, о котором мечтает любой флорист, о своем уголке который будет не только доставлять удовольствие , но и кормить.......не надо много , надо КАЧЕСТВЕННО!
Самому НАДО!
И уж если нанимать, то подбирать не 5-6 человек....а 1-го , но очень хорошего и способного с которым приятно и удобно работать и который к ВАШЕМУ БИЗНЕСУ будет относиться как к СОБСТВЕННОМУ!
Какая зарплата.....Вы сами себе какую хотите? СКОЛЬКО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ работая флористом? Ответьте себе на этот вопрос и получите полноценный ОТВЕТ какая зарплата должна быть у флориста.

Радуют меня такие перемены, прямо европейский подход к делу! Считать учимся-замечательно! Работать сами учимся-здорово! И подбирать улыбчивый , образованный и опытный персонал!

Из опыта скажу Вам всем по секрету, что многие говорят о "обороте"....у меня оборот в несколько миллионов и "штат сотрудников"....ну да , говорю я ....а результат какой? Минус....то есть Вы должники....или концы с концами сводите...ну может быть + 100 тысячь результат. А вот я одна в магазине, оборот не миллионный, а результат поболее чем + 100 тысячь будет....так что , можно как говориться миллионами ворочить , и с голой жопой ходить, а можно и одному с совершенно небольшим оборотом и очень приличным плюсовым результатом. Не надо стремиться заработать много, надо просто просчитать свой "постоянно стабильный бизнес " и работать САМОМУ. Тогда и зарплата будет, столько сколько заработаете + опыт+ все прелести работы флористом!

+1000000000000!!!!!!!!!

[Tisha]

Онега права абсолютно! Все разговоры о достойной оплате труда - только разговоры, коли нет обоснования. Денег никогда не бывает много, с ростом оборота растут и затраты. Просчитывать совершенно необходимо все. Я, к примеру, не могу себе позволить наемного сотрудника, соответственно и вкалываю сама. В ноябре увеличилась, по сравнению с ноябрем прошлого года выручка вдвое, а я ушла в минус, поскольку вложилась в товар еще больше.Только для каких-то разовых авралов привлекаю людей и то стараюсь больше семейство свое задействовать. На предновогодние дни договорилась с дочерью, будет приходить по полдня работать. Деньги - в семью!

[ksaNNa]

"Какая зарплата.....Вы сами себе какую хотите? СКОЛЬКО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ работая флористом? Ответьте себе на этот вопрос и получите полноценный ОТВЕТ какая зарплата должна быть у флориста."

да!! именно так ...

[скромница]

Все правы, но вот какое дело, я то о другом говорю, мой салон был открыт по договоренности с подругами флористами, т. к. они в один момент остались без работы, закрыл их хозяин точку и все. Договорились что я вкладываю деньги, а они работу, так и порешали. Но в развитии ведь тоже нужно участвовать а у меня летний бизнес, так вот посидели мои девоньки лето, посидели, да и ушли, говорят "народ в салон идти не хочет, выручки маленькие, стимула нет. А я ведь им на з. п. деньги регулярно давала, благо муж позволял из семейного бюджета выдергивать. Так вот что сказать хочу, говорить легко, а ты сделать попробуй, нет людей, можно бы пойти визиточки раздать, по тел. позвонить, предложить свои услуги, так зачем, если проще сказать работодатель-г...о,

Добавлено через 1 минуту
А закрыть салон жалко идуши в него много вложено, да и денег не маленько... А как дальше быть ума не преложу, пока зима, я на равне с девочками работаю,а когда придет лето ... страшно подумать что будет!

[Васин Сергей]

Сообщение от скромница

Все правы, но вот какое дело, я то о другом говорю, мой салон был открыт по договоренности с подругами флористами, т. к. они в один момент остались без работы, закрыл их хозяин точку и все. Договорились что я вкладываю деньги, а они работу, так и порешали. Но в развитии ведь тоже нужно участвовать а у меня летний бизнес, так вот посидели мои девоньки лето, посидели, да и ушли, говорят "народ в салон идти не хочет, выручки маленькие, стимула нет. А я ведь им на з. п. деньги регулярно давала, благо муж позволял из семейного бюджета выдергивать. Так вот что сказать хочу, говорить легко, а ты сделать попробуй, нет людей, можно бы пойти визиточки раздать, по тел. позвонить, предложить свои услуги, так зачем, если проще сказать работодатель-г...о,

Добавлено через 1 минуту
А закрыть салон жалко идуши в него много вложено, да и денег не маленько... А как дальше быть ума не преложу, пока зима, я на равне с девочками работаю,а когда придет лето ... страшно подумать что будет!

А Вы сами пробовали это сделать?))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от скромница

мне вот тоже данный вопрос интересен, я работодатель, и флорист, правда бывший своим девочкам помогаю когда аврал, ну и подменить если кто заболел. Так скажите как вы считаете сколько должен получать флорист, что бы он работал с "душой" и отдачей, а то ведь получается что работодатель всегда крайний ...

Добавлено через 7 минут
А если не ты ходишь с недовольным лицом, а твой флорист, как быть тогда ... вроде все устраивает, а вроде нет, как замотивировать человека к работе, если даже с постоянным повышением з/п настроение не меняется ???

Чтобы понять от чего у Вашего флориста плохое настроение, как минимум надо взглянуть на Ваш магазин ,какие созданы условия для труда сотрудника.

Работает он в паре или один.

Идёт ли давление с Вашей стороны или же есть свобода для творчества

Выдаете ли зарплату в срок.


И т.д ...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Лора

А сколько по-вашему нужно платить в день флористу? Я правильно поняла,что 2000 руб это мало?

Для Московского флориста это минимальная сумма на сегодняшний день.

И меня удивляет ,что это Вас удивляет

[Лора]

Это вечный спор работодателя и работника.Много-мало...
Времена тяжелые....Мы любили хорошо платить,но все равно воровали.