Re: Помогите!!!!!
 

Блин, блинский.... :bm: Во как торопится-то человек...... :dg:
А Модератор занят прочтением хвалебных опусов в свой адрес,
не отвлекайте его:dz:

Яндекс-друг человека....
http://www.prosvadby.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=133

http://s54.radikal.ru/i143/1007/8f/f00bf14b524c.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1007/61/4c02996b6837.jpg

Re: Помогите!!!!!
 

Не уверена, но может быть вот это OASIS® Clear Life - http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

Re: Помогите!!!!!
 

Lizavetra, мои невесты обходятся обычным лаком для волос))) альстромерия живет еще неделю)))

Re: Помогите!!!!!
 

Наташа! Очень классно получились!!!

Добавлено через 1 минуту
Спасибо! Мне тоже очень действует на нервы!!! Зайдёт на 5 минут на форум и сразу же оскорбления! Я тоже ЗА!

Re: Помогите!!!!!
 

Наталья, ваша гламелия просто потрясающая! Да еще и из подвявших роз! Простите, за глупый вопрос: розы были насколько "дохлые"? Так, что лепестки уже опадали, или цветы просто головы опустили?

Re: Помогите!!!!!
 

verba1975, засел в голове ваш зал и отделаться от него не могу, так что выскажусь-может отпустит. Мне кажется , что никаких колонн добавлять нельзя. Бюджет свадьбы не позволит вам это сделать как надо, а дешево будет выглядеть пошло. Зал сам по себе очень ограничивает-там очень тонкая грань между Грецией и модерном, и все это связано так тесно и в одном ритме, что я даже драпировок за спиной не могу себе представить(я имею ввиду драпировок по нашему допустимому бюджету-), хотя в моем понимании греческий стиль любит драпировки, но из того что я знаю и видела это преимущественно белый цвет и открытое пространство-Олимп с богами на фоне голубого неба. Но здесь это не возможно. Пышные золотистые драпировки скорее уведут куда-нибудь в Индию, арабские сказки, а Грецию, может попытаться вытянуть только на флористике, задействовав драпировки по-минимуму, а как акцент взять ОЛИВКУ, итальянский рускус .По памяти, почему-то мысль крутится вокруг оформления нашей Наташи "Злюки":ab: модератора-была у нее такая свадьба-тонкая изящная, по-моему с нерине, но нет времени поискать- найти, чтобы освежить в памяти. Если идея с оливками будет актуальна-то тогда и мартинки лучше ,хотя они мне на этих столах в любом случае больше нравятся, чем тяжелая керамика.Ну, пока голову освободила-полегчало .Как всегда, сорри , если нужно будет порыться в идеях-свистите на помощь. хотелось бы,сверить свой анализ зала и свое мнение с профи. Уважаемые гуру. если будет время и желание покритикуйте мое решение этой задачи.Просто так наверное ничего не бывает, раз я так не могу выкинуть из головы это оформление- значит так нужно-возможно , придется делать что-либо похожее.

Re: Помогите!!!!!
 

Ничего греческого в этом зале, кроме настенных барельефов, я не вижу, квадратная арка бы подошла, но не увлекайтесь драппировкой сильно, фон и так сплошная драппировка. Мне больше нравится ваша идея со стойками кованными, только без ткани, а сплющами и композицией. Тогда на столы тоже кованные стойки, чтобы в одном стиле. На стульях будут чехлы и какие скатерти, от этого тоже много зависит.

https://lh5.googleusercontent.com/-5...%252520002.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-N...%252520056.jpg

Это как примеры безтканевого оформления, вы можете свои кованные стойки или арку, задекорировать плющами , а цветы на удлинителях.

Re: Помогите!!!!!
 

(очень тихо, еле дыша) а можно про тюльпаны в венках? В смысле , как их протаскивают? Я еще не весь форум перечла, а информация очень интересная...

Re: Помогите!!!!!
 

шопотом под столом:
полая трубка в нее ставим цветок, а острым концом пронизываем венок из соломы;)

Re: Помогите!!!!!
 

Упала... Лежу, ржу... от своих мыслей . Дословно:" а что это за инстумент такой - шопот? Разве она иглу так называла? Надо в инете полазить, посмотреть":ep:

Re: Помогите!!!!!
 

во дают) даже не знаю чем помочь))

Re: Помогите!!!!!
 

http://www.floristic.ru/forum/attach...0&d=1308488473

Добавлено через 1 минуту
http://www.aarsblomster.dk/begivenhe...images/330.jpg

Re: Помогите!!!!!
 

Оль(тоже шепотом) мы этой иглой постоянно пользуемся... только сначала проткнуть, почти до конца, а потом вставить получается в несколько раз эффективней. Попробуй))) Я знаю, что у вас так учат, но...)))

Re: Помогите!!!!!
 

Я такие венки делаю часто и технически легче когда цветы ставяться в иглу , а потом набиваються в венок... 5 венков однажды делали в 4 руки и в 3 иглы почти на время, заказ был ...хотя кому как удобно, это еще от материала зависит, если один цветочек вставлять , а бывают пучки....

Re: Помогите!!!!!
 

Астра, VANDAA, большое спасибо Вам!

Re: Помогите!!!!!
 

Можно воспользоваться поисковиком. Но сделать это нужно правильно.

1. В Поиск вводите искомое слово, например, ШОКОЛАД
2. Кликаете на Отображать сообщения.
3. Вперед
4. слово ШОКОЛАД в сообщениях будет выделено красным цветом.

Вот что получается.

http://floristic.ru/forum/search.php?searchid=526678

Можно пробить ШОКОЛАДНАЯ СВАДЬБА-ссылок будет меньше

http://floristic.ru/forum/search.php?searchid=526675

Re: Помогите!!!!!
 

А я таких игл на наших фирмах не встречала. Это, наверное, потому, что и венки в траурной флористике в России не так популярны, как за рубежом. А попробовать хочется.

Re: Помогите!!!!!
 

Vislat?

Re: Помогите!!!!!
 

а мне можно? хотя бы фото , может мне где и попадётся альтернатива
извиняюсь фото увидела позже

Re: Помогите!!!!!
 

Было бы здорово)) Пора и наших клиентов приучать к европейской флористике.

Re: Помогите!!!!!
 

Это игла называется шпиговальная , используется в кулинарии. Попробуйте зайти на сайты по продаже аксессуаров для ресторанов.

Re: Помогите!!!!!
 

Spækkenål (шпиговальная игла)
Описание:
шпиговальная игла является очень эффективным инструментом, когда вам нужно посадить цветы в соломенной венок.
Spækkenålen полая и ​​заостреннаа на одном конце.
Шпигование является очень старой техникой - сперва укоротите цветок, поместите его в полый конец и воткните иглу в венок, где вы хотите, чтобы был ваш цветок.
Вытяните иглу через венок - но будьте осторожны, чтобы не ткнуть себе в бедро - шпиговальная игла очень острая :ai:!
Теперь цветок, где он должен быть и он сидит очень прочно.
Перевела с датского сайта:) :fh:

Re: Помогите!!!!!
 

В блоге учасника dia
http://flofra.ru/?p=1613 - может пригодиться.

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо большое будем искать

Re: Помогите!!!!!
 

Мне кажется после того как невеста выбрала арку которая представлена ниже все равно будут чехлы или нет.Единственное что могла исправить это цвет ткани, будет кремовый и состав композиции роза талея дендробиум белый плющ и надо еще что то в виде вторичного. Как Вам? В инете нарыла квадратное сооружение, это теперь для коллекции.

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо , я пыталась с химическими трубочками играться но у них очень тонкое стекло, в руках можно раздавить, были травмы:ak:

Re: Помогите!!!!!
 

Ты больше не эксперементируй, техника очень жесткая даже с металлической иглой, тут сноровка нужна....иногда цветок ставится под углом, то и игла должна идти под углом...никакого стекла!!!

Re: Помогите!!!!!
 

Думаю будет хлипко смотреться на фоне квадратной огромной драпировки:ec:

Re: Помогите!!!!!
 

Да это даже мягко сказано. Я думаю это моя недоработка, не смогла убедить. Но бюджет арки 4000т. Хорошо, что сама арка есть.

Re: Помогите!!!!!
 

надо было начинать с бюджета. ничем помочь не могу, а чехлы нужны, а то еще и стулья полосатые, как всегда за 3 копейки хотят эксклюзив(((((

Re: Помогите!!!!!
 

Девочки, посдкажите, где в Москве можно купить высокие напольные свечи. Нужно вход в зал оформить.
Irina S. , Большие свечи стоят большие денюшки, может сделать что-то подобное?
Извиняюсь что не могу указать автора, но это "кто-то из наших" высылал сюда на форум :)
Свеча обычная, а смотриться как большая!

Re: Помогите!!!!!
 

Такие толстые свечи , но высотой где-то см 20, продаются в Икеи. Саму ногу можно сделать из стандарного барного подстолья. Как правило они всегда есть в наличии у фирм, занимающихся кухнями под заказ.

Re: Помогите!!!!!
 

Помогите, пожалуйста, мне нужно к 2.07 2011 достать 40 белых гербер и много розово малиновых пионов.
Я обычно закупаюсь на Рижском рынке, но в последний раз ни пионов, ни гербер белых там не видела.
Подскажите, плиз, где их можно приобрести! Очень очень надо!

Re: Помогите!!!!!
 

Марин, сегодня герберы были. А вот пионам несезон уже, только голландские заказывать.

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо, Наташа!
Ищу дальше теперь голландские пионы малиновые и розовые!
Завтра поеду на Рижский попробую заказать .

Re: Помогите!!!!!
 

спасибоhttp://www.floristic.ru/forum/images/icons/icon7.gif

Re: Помогите!!!!!
 

alena спасибо Вам, Ва помогаете мне очень очень. Спасибо.

Добавлено через 7 минут
Да, все верно, я не гуру.

Re: Помогите!!!!!
 

verba1975 Жалко, что Вас так ограничили, ну да это не последний раз. Вот нашла у нас на форуме еще один вариант, пусть будут-скоро понадобятся!:ex:

Re: Помогите!!!!!
 

Ои, не согласна, мне так понравилась ваша работа с пирсом:em: Вы умничка!!!!

Нужна помощь...
 

Я только начала работать в магазине цветов. Ассортемент не большой (розы, хризантемы, лилии, ирисы, герберы, гвоздики, альстрамерия), да и покупатели просят букет в пределах 500 рублей, но большой.
Под эту планку хорошо подходят хризантемы с герберами. (5 гербер+4хриз.+упаковка из слюды), только вот объемным он у меня никак не получается :ec:. Собираю я его в спиральной технике, а он все равно какой-то тощенький :ak: и симметрия не получается, герберы все в разные стороны, мы их не выпрямляем. Подскажите, пожалуйста, как лучше собирать такой букет и сделать его пышным, и как лучше выпрямлять герберу. (на курсах нам говорили проволоку в них совать, но я больше вижу обмотанные пленкой). А может кто может подсказать еще какой вариант дешевого, но пышного букета. :cw:
А еще вопрос про спиральную технику. Вот я букет собираю, все хорошо, пока в руках держу, как только завяжу, он разваливается :ak:, что я не правильно делаю?

Re: Нужна помощь...
 

Во-первых почитать форум....прежде чем делать новую тему....я думаю вы тут найдете много полезного.
Скажите, а эта Ваш магазин в котором Вы работаете...или вы устроились работать?

Re: Нужна помощь...
 

Я работаю на хозяйку. Форум читала (конечно еще не все), но меня интересует именно этот букет с герберами. А про спиральную технику - вроде собираю все правильно и не пойму: то ли связываю не достаточно туго, может низко, а может что-то еще...

Re: Нужна помощь...
 

В Москве есть замечательная школа флористов Николь, там есть курс 10 дней...очень там учать такой технике хорошо....Вам бы туда!
http://www.floristic.ru/forum/showth...t=1088&page=92
тут начало!

Re: Нужна помощь...
 

Спасибо. Да я много слышала о школе Николь, но, к сожалению, пока не имею возможности пройти там обучение(((

Re: Нужна помощь...
 

Тогда Вам, возможно, подойдет этот курс "Экспресс-курс "Основы коммерческой флористики" ? http://www.efdesign.ru/main.php?id=7

Re: Нужна помощь...
 

Спасибо)) Я обязательно пройду еще что-то из курсов, но не сейчас. Я живу не в Москве (200 км) и не могу ездить каждый день на курсы, т.к. работаю, а дома меня ждет маленький ребенок.

Re: Нужна помощь...
 

Ага, знакомая история :)))))))) И про 500р и про герберы

http://cs4508.vkontakte.ru/u5346256/...x_8ab8e297.jpg http://cs9904.vkontakte.ru/u5346256/...x_a74ba843.jpg
У нас тоже самое! К герберкам привыкните, перестанете их бояться,кстати, мы их не выпрямляем. хорошо что собираете герберы с хризантемками- лучше не придумать, еще можно зелень добавить- салаут или салал еще называют, или можно щедро добавить берграс и бусинки на травинки, только этим и спасаем такие букетики. А связка слишком слабая, поэтому и разваливается. Наверное это у всех новичков так случается, так что не отчаивайтесь! После тысячного букетика все будет супер! :))))

Re: Нужна помощь...
 

Спасибо! Именно про такие букетики я и спрашивала. Еще я видела располагают герберы симметрично: один в центре, четыре по сторонам, между ними хризантемы. Вот такой букетик ровным никак не могу сделать.

Re: Помогите!!!!!
 

Аиариллис не открывается , а надо уже срочно ему помочь. Кто сталкивался с этой проблемой, поделитесь, пожалуйста :cw:

Re: Помогите!!!!!
 

кризал( только пол дозы) и в тепло быстро справится( чуть не забыла в стволик налейте воды с кризалом конечно и заткните ваткой а потом в воду , до бутона быстрей дойдёт влага

Re: Помогите!!!!!
 

ООО cенкс, сладкая теплая вода пробовала, щась в ствол налью, спасибо большое ,oksi.

Re: Помогите!!!!!
 

пожалуйста ,Alona аккуратней с дозировкой луковичным нужно уменьшать дозы и ещё к сахарку добавьте пол таблетки аспирина

Re: Помогите!!!!!
 

Есть, закупорила с водой, сижу жду.Еще раз спасибо за отзывчивость.:cw:

Re: Нужна помощь...
 

Нужно руку "набивать". Я тоже новичок, у меня тоже долго не получалось. А герберу не бойтесь. Я вообще ее ставлю на место уже после того как свяжу букет. Тогда она встает как нужно.
Удачи вам!

Re: Помогите!!!!!
 

Не знаю в каком разделе правельнее задать этот вопрос.Где можно получить образование по ландшафтному дизайну на хорошем уровне?:ac::bz:

Re: Помогите!!!!!
 

Только в ВУЗе.

Re: Помогите!!!!!
 

Я так понимаю, Вы из Пермской области? Тогда ВАм ближе всего Екатеринбург. А там дальше выбирайте, с каким уклоном Вам нужно образование. Если с архитектурным, тогда поступайте в УрГАХу (архитектурная академия), не помню ее нынешнее название. Там есть направление ландшафтный дизайн. Если с ботанико-дендрологическим, то в УГЛТУ - лесотехнический университет на кафедру садово-паркового строительства. Там со мной учился мальчик из Октябрьского, это же рядом с Вами? Общежитие есть, набор и по бюджету, и платно. Есть заочное отделение. Учится трудно, но интересно. Все ссылки на ВУЗы можно найти в инете. Есть вопросы - пишите в личку. Удачи!:)

Re: Помогите!!!!!
 

Большое спасибо за отзывы!!!

Re: Помогите!!!!!
 

:bz:Меня просят показать варианты оформления свадебного зала в национальном украинском стиле. Своих наработок такого плана нет, видела вроде где-то на форуме, но найти не могу. Может кто-нибудь подскажет или поделится своим?

Re: Помогите!!!!!
 

Юлика,
если планируете своё поступление в Москву, то очень советую МИСИ (МГСУ).

Re: Помогите!!!!!
 

Мне казалось, что МГСУ специализируется только на строительстве, ну еще экономика и менеждмент у них, как у всех сейчас :)
Если в Москву, то тогда уж лучше в Тимирязевку сразу, хотя туда поступить нелегко. Хотя в МГУ на факультет почвоведения (там есть программа "Ландшафтный дизайн с основами почвенного проектирования") еще труднее, ессно:) Зато на мой взгляд, Тимирязевка - лучший ВУЗ страны, выпускающий специалистов в этой области.Эх, и чего я в аспирантуру не пошла? Сейчас бы туда на стажировку ездила:(
Пы.Сы. Еще, кажется, в Московской архитектурной академии была кафедра ландшафтного дизайна.

Re: Помогите!!!!!
 

Забыли еще институт леса: http://www.mgul.ac.ru/info/
а еще там есть вечернее и заочное: http://www.mgul.ac.ru/info/ipsop/fvo.shtml

Re: Помогите!!!!!
 

Коллеги, подскажите, что за цветы-шарики в этом букете и что за листья в манжетке. Есть ли это все в Москве ?

Re: Помогите!!!!!
 

[QUOTE=Irina S.;103253]Коллеги, подскажите, что за цветы-шарики в этом букете и что за листья в манжетке. Есть ли это все в Москве ?[/
Шарики это бруния по по каталогу голландскому только с сентября по апрель, листья не знаю, по форме как виноградные

Re: Помогите!!!!!
 

Ай, как же я про него забыла, почти коллеги:) Я по учебникам Теодоронского и Соколовой сама училась.

Re: Помогите!!!!!
 

Всем спасибо!У меня дочь учится в Казани в Аграрном,обучение проходит по программе лесников,объеденили,т.к група ландшафтников состоит из 4-х человек.Идет разговор,что могут не доучить,ведь в природе не существует групп с таким кол-ом людей.Вот так мы попали с образованием.Вот и решила спросить про надежное образование.

Re: Помогите!!!!!
 

Шарики -это бруния, листья -не помню.

Re: Помогите!!!!!
 

Alona, Танюшка - спасибо за ответ. А по стоимости, сколько стоит пачка бруния и сколько в ней штук

Re: Помогите!!!!!
 

Irina S. не обидетесь, если отвечу - недавно покупали в 7цветах, в упаковке 10шт., 1шт. - 35р

Re: Помогите!!!!!
 

Конечно не обижусь :) Спасибо за оперативный ответ

Re: Помогите!!!!!
 

Юлика,еще есть Воронежская лесотехническая Академия,но многого от нее не ждите.

Re: Помогите!!!!!
 

Юлика, тогда дочке прямая дорога в Уральский лестех, если не доучат вас в Казани (тьфу-тьфу :)) Там первые два года обучение вместе с лесниками (ботаника, дендрология, фитопатология, энтомология, геодезия и пр., и др.), да и потом много общих предметов, так что много чего перезачетом можно сдать. А группы там от 20 человек. Да и диплом посолиднее и котируется выше, чем казанский.

Re: Помогите!!!!!
 

Уже не в тему, но дорасскажу про МИСИ.
Конечно, Юлика, Вам лучше прислушаться к совету Рысёны по выбора ВУЗа.
Но что касается МИСИ, то это действительно инженерно-строительный институт, ныне Московский Государственный Строительный Университет (МГСУ). При котором открыт еще и Институт Строительства и Архитектуры (ИСА МГСУ). Есть там направление ландшафтного дизайна. Сама получаю второе высшее здесь. Качество образования - отличное! Недаром диплом МГСУ признаётся в 150странах мира.
http://www.mgsu.ru/
http://www.mgsu.ru/index.php?option=...164&Itemid=194
Ещё раз пардон за оффтоп, но раз заикнулась...

Re: Помогите!!!!!
 

Re: Помогите!!!!!
 

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, сорт розы.

Re: Помогите!!!!!
 

Добрый день. Доскажите пожалуйста, продается ли гардения в срезке? Невеста просит из нее букетик

Re: Помогите!!!!!
 

Роза похожа на Криденс. Её выращивают у нас.

Re: Помогите!!!!!
 

Гардения в срезке не продается

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо. У нас точно не продается. Просто уточнила, потому, что невеста показала фото свадебного букета с гарденией... Видимо только для фотосессии букет делали

Re: Помогите!!!!!
 

Девочки, невеста хочет букет из пионовидной розы. Нужна белая или розовая. Но я не знаю как правильно сорт называется, чтобы заказать ее. Подскажите, пожалуйста!!!
Кто-то с ней работал? Она стойкая?

Re: Помогите!!!!!
 

Ирина, Вы очень оперативно работаете :) не успела невеста на форуме спросить - Вы уже тут:)
Дайте просто ссылку на эту ветку..

Re: Помогите!!!!!
 

Честно говоря, не знаю о чем вы говорите. Я работаю с невестой уже неделю и она никак не может выбрать букет. А сегодня решила, что очень хочет пионовидные розы. Вот я и задала вопрос, поскольку еще ни разу их не заказывала. Жизнь полна совпадение :)

Добавлено через 4 минуты
В любом случае я узнала название такой розы. Если кому нужно - это пионовидная роза Девид Остин, есть еще вид ранункула (бордовые)

Добавлено через 1 минуту
А вот их сорта http://www.mpr-vlg.ru/DOrozov.htm

Re: Помогите!!!!!
 

Девочки, я вас умоляю, не говорите вы "пионовидные розы"! Это непрофессиональный термин, народное, так сказать, название. Группа роз называется английские розы селекции Дэвида Остина, или просто розы Остина. Это очень старинные английские розы и их сорта, омоложенные селекцией, и выращивали их еще тогда, когда пионов в садах и в помине не было :) Среди них и вовсе не похожие не пионы, вот такие, например.
Я это все не в качестве придирки, а в качестве повышения ботанической культуры нашего форума. Говорим правильно!:)
http://www.davidaustinroses.com/Photos/6026.jpg

Re: Помогите!!!!!
 

Добрый день))

Милые Дамы,подскажите ,пожалуйста, как делать такую портбукетницу? Никогда не делала(. Вот и ломаю голову.http://s55.radikal.ru/i149/1106/92/f97674879829.jpg

Re: Помогите!!!!!
 

Pochitajte forum denkov 5 xotya bi....!

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо за совет)))

Re: Помогите!!!!!
 

Рысёна, спасибо! Будем повышать уровень!

Re: Помогите!!!!!
 

Рысенка, тоже присоединяюсь к благодарности. Действительно мы еще пока темный лес во многих вопросах. Сейчас вы нас научите правильным вещам, потом мы пойдем наших невест учить уму разуму :)

Добавлено через 2 минуты
Как я поняла, букет делается на портбукете. При этом делается из картона каркас-коробочкой, крепится к портбукету. Каркас декорируется сначала тканью, потом бусинами и стразами. Ножка - фальшножка, которая так же декорируется бусинами и стразами. Мне кажется как-то так

Добавлено через 10 минут
У меня тоже вопрос к профи. Делаю свадебные букеты на своих ногах, и на ночь ставлю в холодильник в вазочку, в которую наливаю немного воды. А с утра достаю букет и лента сырая. Все понятно почему. Но как этого избежать? Может ножку букета нужно туалетной бумагой обматывать, тогда она будет впитывать влагу?

Re: Помогите!!!!!
 

Добавлено через 2 минуты
Я думала, что коробочку лучше делать из тонкого пластика, так как жемчуг тяжёлый и картон может напитаться влагой. А вот уже ножку портбукетницы,подножку и саму коробочку декорировать ниткой жемчуга). Хотелось услышать совет "мудрецов")

Re: Помогите!!!!!
 

Рысёна, спасибо за ликбез! Розы английской селекции очень нравятся! А еще очень нравятся английские сады. Вот уж где, наверное, душа отдыхает... Уважаемые форумчане, а как Розы Остина принимаются нашим покупателем? Мне кажется, что они безумно красивы...

Re: Помогите!!!!!
 

http://svetlana-flowerart.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

https://lh6.googleusercontent.com/_F...6%20Picnik.jpg


http://svetlana-flowerart.blogspot.com/2011/05/29042011_18.html

http://4.bp.blogspot.com/-9p5FfNOm-2...lage1%252B.jpg

Re: Помогите!!!!!
 

Розы Остина у нас на любителя, причем человека тонкого и высокой душевной организации:))) Те ,кто покупает срезку, как всегда хотят бутоны, да лучше без рубашки, щипаные! Но прочитав небольшой ликбез о старинных парковых розах, многие покупают их. Вот так приходится уговаривать на истинную красоту.

Re: Помогите!!!!!
 

А я не так делала... Я просто брала платиковую баночку из под селёдки:ag: выплавляла нагретым ножом в центре кружочек, потом делала дырочки для проволочки... вставляла портбукет в центральное отверстие, проволоку в дырки и сматывала её тейпом...

Re: Помогите!!!!!
 

:)
Жаль... Но может и правда, не для рядового покупателя:) А стойкие эти сорта роз? Выглядят на фото так, словно вот-вот опадать должны. Может именно это смущает народ?

Добавлено через 1 минуту
Florans, твой вариант мне даже больше нравится:)

Re: Помогите!!!!!
 

ну есть более эстетичный способ, и с селедками не придется мучаться: читаем внимателно форум. Насколько я помню-рецепт от Светланы- пластиковая коробочка от сд дисков: хотите глубже, хотите мельче- они есть разные.
Сорри, не просмотрела выше-те, terra86 уже ответила, мастер класс выложила

Re: Помогите!!!!!
 

Очень легко делать... забыла фотик в салоне... потом фотки скину и всё будет ваааааще понятно...

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо за советы) Идея с "селёдкой" сегодня тоже пришла в голову)))

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо огромное!

Re: Помогите!!!!!
 

Дравствуйте. Может Вы поможете мне. У меня пропала уверенность в себе как флориста-дизайнера. Что мне делать?

Re: Помогите!!!!!
 

Здраствуйте! Подскажите пожалуйста как делается "ажурная сетка" с проволоки на свадебный стол?
И какая именно нужна ???
Очень хочу сделать, но не понимаю принципа плетения и как определится с рисунком???

Re: Помогите!!!!!
 

А какова причина такого расстройства?

Re: Помогите!!!!!
 

а Вы нам покажите свои работы))) если будет за что хвалить, то похвалят))))))

Re: Помогите!!!!!
 

в Киеве ещё такого не встречала работая в ресторане! Первый раз увидела у флориста с Крыма. Заинтересовало,хочу сплести но не понимаю как нужно и что для этого надо!

Re: Помогите!!!!!
 

Дело не в моих работах. Я новичок во флористике. Занимаюсь всего 1 год. Меня просто уволили с работы не оьяснив причины. Сказали вызовут когда работа появиться, а получилось что меня красиво уволили и мою оплату разделили между 2 другими дизайнерами. Зачем платить 3 дизайнерам если можно 2. Так мое бывшое начальство решило. Вот и упала моя самооценка. Теперь мне кажеться я вообще бездарная

Re: Помогите!!!!!
 

A y Vas kakoe floristicheskoe obrazovanie, gde Vi ychilis?

Re: Помогите!!!!!
 

Вот некоторые мои работы. К критике я нормально отношусь.

Re: Помогите!!!!!
 

Сейчас временно живу в Ереване. Вот здесь я прошла курсы и начала работать

Re: Помогите!!!!!
 

A v kakoj shkole i kak dolgo bil kurs?

Re: Помогите!!!!!
 

Курс был 3 месяца в "ООО КАСАННА" , а потом месяц с практики с живыми цветами в цветочном салоне. Потом пошла на первую работу. Когда практиковалась меня научили спираль делать только набивную и без рускуса. Потому-что учителя сами не любили с рускусом работать. И с этого начались мои мучения. Учиться занового и переучиваться от старого. Каждый работодатель хотел то что ему нужно. Букет который обматывается скотчем. Букет который обьемный из-за какой-то сухой травы. Теперь сама незнаю что и как правильно, кого слушать а кого нет.

Добавлено через 2 минуты
Говорят каждый дизайнер должен понять свой стиль. Так вот я понять так и немогу какой я дизайнер. Я много в голове вижу и много разного но незнаю как это воплотить в реальность. Говорят с техникой проблемы. Правда это или нет подскажите.

Re: Помогите!!!!!
 

Может быть стоит почитать тему проволока во флористике?

Re: Помогите!!!!!
 

Похоже Вы запутались, понять свой стиль, это как. Выработать, наработать... И еще не понятно, почему Вы себя называете дизайнером? Определитесь на первое время флорист или дизайнер!? Отдельно взятые квалификации отрабатывать легче. Потому как флорист-дизайнер это высший пилотаж.Просто флорист и просто дизайнер, профессии практически не имеющие ничего общего, исходя из того что во флористике дизайн уместен всегда, а в дизайне флористика...

Re: Помогите!!!!!
 

Оля, меня тоже смутило, что девушка называет себя дизайнером после 3 месячных курсов. Может, проблема-то не в определении собственного стиля, а просто в самоопределении? :)
МЯВ, удачи вам во всем. Сделайте паузу, разберитесь в себе и потом смело идите вперед!

Re: Помогите!!!!!
 

Девушки. После курсов мне "приписали звание" флорист-дизайнер. Я и обратилась на форум чтоб мне обьяснили разницу между флористом и дизайнером. И с помощью ваших обьяснений понять меня научили чему-то или просто содрали деньги. Понять хочу для себя могу ли я идти дальше и в каком направлении.

Добавлено через 4 минуты
У меня пауза уже 2 месяца. Я в другой стране и нет к кому обратиться за советом. Хочу устроиться в цветочный салон а мне говорят пройдите курсы, конечно платные. Вот и незнаю что делать.

Re: Помогите!!!!!
 

Вы учились вот здесь? http://www.casanna.info.am/index_rus.html
Если да, то, девочки-флористы, особенно те, кто ведет флористические курсы, загляните и оцените, стоящее дело или нет.

Re: Помогите!!!!!
 

Да. Я здесь училась ((((((

Re: Помогите!!!!!
 

[QUOTE=МЯВ;103857]Девушки. После курсов мне "приписали звание" флорист-дизайнер. Я и обратилась на форум чтоб мне обьяснили разницу между флористом и дизайнером. И с помощью ваших обьяснений понять меня научили чему-то или просто содрали деньги. Понять хочу для себя могу ли я идти дальше и в каком направлении.[/QUOTE
Без обид, Вы флорист! У Вас только начало пути. Уверена Вас научили работать с цветком. Поверьте ,слово просто, ФЛОРИСТ - звучит гордо! Вас смущает слово дизайнер, потому что наедине с собой , Вы понимаете дизайнер ПОКА не про Вас. Та и называйте себя флористом, изучайте дизайн отдельно от флористики и все встанет на свои места,но со временем. Читайте и читайте форум, это кладезь идей, информации...

Добавлено через 3 минуты
Вас что, учили делать цветочки из овощей!?!

Re: Помогите!!!!!
 

Я не обижаюсь, Вы что.....Дело не в звании, а в том что оно значит, мне этого не обьясняли. Я б не сказала что меня научили, у меня с техникой проблемы. Но литературы у меня много, фотографий с цветами тоже. Много разных букетов и композиций вижу в голове, представляю и фантазирую, но незнаю как их создать руками. Наверно все таже техника. Хочу идти в этом направлении но незнаю с чего начать.

Добавлено через 11 минут
Нет. В школе разные виды курсов. На моих которые назывались флорист-дизайнер учили делать коллажи, свадебная тема(оформления таросиков, свечей, корзин, тарелок, бокалов, бутылок, фальшивые свадебные букеты), композиции с искусственными цветами и фруктами, оформление подарков, искусственные композиции в стекле, спираль из рускуса. Вот и все мои 3 месячные курсы.

Re: Помогите!!!!!
 

Ой, какая интересная программа курсов! ))))))))) А что такое таросики? А фальшивый букет невесты - это дублер? Я вообще-то не очень поняла, где же флористика как таковая.

Re: Помогите!!!!!
 

Мне тоже интересно что есть "таросики"!
Глядя на Ваши работы, я вижу что потенциал у Вас есть! но надо его развивать, идти дальше!
если нужно платить за учёбу, то платите, главное , что бы курсы были хорошие.
Исходя из фотографий по ссылке , Вас учили красиво резать колбасу и втыкать цветы в торт. Извините, но это лично моё восприятие! Флористики там особо не вижу.

Re: Помогите!!!!!
 

Таросики относяться к армянской традиции. Это маленькие сувенирчики с конфетками. Их дарят на свадьбе молодожоны, девушкам и парням которые не состоят в браке. Желают чтоб следующая свадьба была у них. Фальшивый букет невесты - букет дублер, но с искусственными цветами. Флористики как таковой не было.
Фото таросиков.

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо за поддержку!!!!!!!

Re: Помогите!!!!!
 

Наверно Вас кто то обидел. как флориста! Мне это знакомо, попались "чудесные заказчики". А вы встанте и "резко согните руку в Локте" ( зто из какого то к/ф) кУПИТЕ цветы (любые) и сотворите чудо себе или просто комк нибудь. Удачи!!! Вы для себя должны решить; Вы умничка!. Все и никак иначе.

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо Вам всем за понимание, обьяснение и поддержку!

Re: Помогите!!!!!
 

МЯВ, Вы обязательно найдете и хорошие курсы флористов, и работу!!!
Главное - верьте в себя и в свои силы, больше общайтсь с людьми, и все у Вас получится!
И наш Форум Вам многое обяснит и поможет.

Успеха Вам, верю, что все у Вас сложится так как надо!

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо, Спасибо, Спасибо. У пообщавшись здесь у меня уже поднялась самооценка. Только как наберусь храбрости так и начну Вас засыпать вопросами, у меня их ООООООООООчень много.

Re: Помогите!!!!!
 

Симпотишные штучки, у меня подобное заказывали, но не объясняли зачем, спасибо просветили :))

Re: Помогите!!!!!
 

Да не за что ))))

Добавлено через 35 минут
Уважаемые, у меня есть вопрос. Флорист должен быть мастером во всем или в том стиле который ему больше по душе? и я знаю флористов со стажем 7-9 лет и они любят работать или с букетами, или с композициями, или только со стеклом. Это правильно или есть "проблемы" в этих флористах?

Re: Помогите!!!!!
 

Может, начнёте не с "МЯВ", а потихоньку=- ГАВ_ГАВ, хотя бы для себя?

Добавлено через 1 минуту
Ох, не прочитала целую страницу..., даже две...:ee:

Re: Помогите!!!!!
 

МЯВ это первые инициалы моего полного ФИО. Поэтому ГАВ не мое)))))))))))))))))))))))

Re: Помогите!!!!!
 

Если флорист- мастер, то работает он в принципе "без приоритетов" на стиль и материал.

А ещё у нас есть такая тема....тут вы и о себе рассказать можете и о других почитать, вообщем знакомьтесь!
http://www.floristic.ru/forum/showth...t=1160&page=41

А вообще вы не обращайте тут много внимания на "отклики"....мне кажеться Вас просто учили "неправильно" и это не Ваша вина, что Вы называете себя дизайнером-флористом, Вы же честно думали научиться флористики , отдали деньги за учебу и получили наверняка диплом, только вот школа оказалась " неправильной"....ну что же бывает!
Жаль конечно что есть такие школы которые "дурят и дерут" ....но у Вас ещё все впереди и форум этот Вам будет большой помощью , если Вы действительно хотите стать флористом.

Re: Помогите!!!!!
 

:cl: читала,но не поняла :
1-как с рисунком определится?
2-со скольких частей состоит?
3-делать лудче с проволоки или с материала который обматывается фальгой?

Re: Помогите!!!!!
 

Девченочки, помогите, плиз. невеста хотела в букет добавить орхидею ванду, цвет как на картинке. Вот именно такой и все!!! Объездила все магазины и конечно же не нашла, хотела заказать, но мне сказали что может и отличаться тон, не хочеться брать кота в мешке. Чем еще можно заменить?
Сегодня видела клематис, но на нем был всего 1 цветок.

Re: Помогите!!!!!
 

ой девчонки я просто в ступоре!!!
уже давно не работала с невестами в таких платьях аля принцесса!
(и отказать не могу, длинная история про дружбу...)
даже не единой мысли в голове что к такому платью ей предложить?
невеста пожелала что не будь пышное с травинками, но куда ей пышное к такому платью? да и девушка не высокая...

и ещё ВАЖНО букет поедет из Москвы в Подольск! к невесте... вот думаю лучше сделать на портбукете или на своих стеблях?

уже придумала целую конструкцию из большой тары, вазы, воды... может даже льда положить? но боюсь замерзнут! 22 июля середина лета! жарень будет... :dy:
но про транспортировку я еще форму по изучаю, а вот с идеями для букета печаль...

Re: Помогите!!!!!
 

:eu::bc::cg:Бродя по просторам интернета, на одном из форумов наткнулась на ЭТО:
Азалия - моя страсть к тебе все сильней; умеренность; ты такая хрупкая - береги себя для меня.
Амброзия - знайте, ваша любовь взаимна.
Анютины глазки - все мои мысли заняты тобой; веселье; развлечение.
Астра - символ любви, изящество.
Бегония - предлагаю тебе дружбу от всего сердца.
Василек - не смею выразить тебе свои чувства.
Гардения - я хочу тебе признаться, что ты моя любовь; ты прекрасна.
Гаултерия - гармония.
Гвоздика (обычная) - очарование, женская любовь.
Гвоздика (розовая) - я никогда не забуду тебя.
Гвоздика (красная) - восхищение, мое сердце болит о тебе.
Гвоздика (пурпурная) - непостоянство.
Гвоздика (одного цвета) - да.
Гвоздика (полосатая) - нет!!! отказ, я не буду с тобой.
Гвоздика (белая) - сладкая и любимая, невинность, чистая любовь.
Гвоздика (желтая) - ты избегаешь меня, отказ.
Герань - глупость, безрассудство.
Гиацинт (обычный) - достижения, игры и спорт.
Гиацинт (голубой) - согласованность, целостность.
Гиацинт (пурпурный) - забудь меня, печаль.
Гиацинт (красный или розовый) - игра.
Гиацинт (белый) - я буду молиться за тебя, красавица.
Гиацинт (желтый) - ревность.
Гладиолус - дай мне перерыв, я действительно искренен, цветок гладиаторов.
Глициния - добро пожаловать.
Глоксиния - любовь с первого взгляда.
Гортензия - холодность, безразличие, бездушие, бессердечие.
Дельфиниум (розовый) - непостоянство.
Душистый горошек - до свидания. отъезд, спасибо за прекрасно проведенное время.
Жасмин - полюбишь ли ты меня когда-нибудь?.
Земляничное дерево - я люблю тебя.
Ирис - твоя дружба значит для меня очень много; я доверяю тебе; мудрость; надежда.
Кактус - упорство.
Камелия - восхищение, совершенство.
Камелия (розовая) - тоскую по тебе.
Камелия (красная) - ты пламя в моем сердце.
Камелия (белая) - ты восхитительна.
Колокольчики ирландские - удача.
Колокольчик - смирение, покорность.
Крокус - веселье, радость.
Лаванда - восхищение, одиночество.
Лаванда (белая) - исполнение желаний, защита.
Ламинария - грусть.
Лен - семейный символ.
Лилия (оранжевая) - ненависть, отвращение.
Лилия (белая) - чистота, девственность, величественность, это божественно, быть рядом с тобой.
Лилия (желтый) - легкомысленность, ложь, яркость, благодарность.
Лилия (калла) - красавица.
Лилия (священная) - девичьи чары.
Лилия (тигровая) - гордость, изобилие, процветание, благосостояние.
Магнолия - благородство.
Мак (обычный) - вечный сон. забвение, воображение.
Мак (красный) - удовольствие.
Мак (белый) - утешение.
Мак (желтый) - богатство, успех.
Маргаритка - чистота, невинность, верная любовь, я никогда не скажу.
Мирт - любовь, еврейская эмблема свадьбы.
Нарцисс - формальность, оставайся такой же прекрасной, как ты есть.
Нарцисс (желтый) - внимание, неразделенная любовь, ты моя единственная, когда я рядом с тобой, всегда светит солнце; будь моим рыцарем.
Незабудка - воспоминания, истинная любовь.
Ноготки - печаль, ревность, жестокость.
Олеандр - внимание.
Оранжевые цветы - невиновность, вечная любовь, свадьба.
Орхидея - любовь, утонченность, красавица, китайский символ детства.
Остролист - семейное счастье, защита.
Папоротник - очарование, магия, грация, доверие и покровительство.
Папоротник (адиантум) - тайные оковы любви.
Петуния - раздражение / гнев, твой подарок успокаивает меня.
Пион - счастливая свадьба, веселая жизнь, сострадание.
Плющ - гармоничная любовь, верность, дружба, привязанность.
Плющ (веточка) - привязанность, желание угодить.
Подсолнечник - гордость.
Примула - я не могу жить без тебя.
Примула (вечерняя) - несовместимость.
Роза (свадебная) - счастливая любовь.
Роза (рождественская) - беспокойство, успокой меня.
Роза (алая) - персидский вестник любви.
Роза (темно-красная) - траур.
Роза (гибискус) - хрупкая, красавица.
Роза (листовая) - ты можешь надеяться.
Роза (розовая) - наивысшее счастье, поверь мне.
Роза (красная) - любовь, я люблю тебя, страсть.
Роза (тернистая) - любовь с первого взгляда.
Роза (белая) - чистота и невинность, я достоин тебя, ты ангел, тайна.
Роза (чайная) - я помню, всегда.
Роза (красная и белая вместе) - единство, цветок - эмблема Англии.
Роза (белая, сушеная) - лучше смерть, чем бесчестье.
Роза (белая, вялая) - мимолетное впечатление, вы не произвели впечатления.
Роза (желтая) - ревность, попытка сохранить чувства.
Роза (мускусный куст) - обаяние, очарование.
Роза (одиночное цветение) - я все еще люблю тебя.
Роза (венок) - береги честь, вознаграждение за заслуги, символ наивысшего достоинства.
Роза (бутон) - невинное сердце.
Роза (бутон, красный) - чистота, прелесть.
Роза (бутон, белый) - девичество.
Роза (бутон, столистный) - признание в любви.
Сирень - красавица.
Тимофеевка - мир, расцвет, благосостояние.
Тюльпан (обычный) - превосходный любовник, слава, цветок - эмблема Голландии.
Тюльпан (красный) - объяснение в любви, поверь мне.
Тюльпан (пестрый) - прекрасные глаза.
Тюльпан (желтый) - твоя улыбка, как солнечный свет.
Фиалка - достоинство, скромность.
Фиалка (голубая) - осторожно, лояльность, я всегда прав.
Фиалка (белая) - давай попробуем быть счастливыми!!!.
Фрезия - доверие.
Хризантема (обычная) - ты прекрасный друг, веселье и отдых.
Хризантема (красная) - я люблю.
Хризантема (белая) - правда.
Хризантема (желтая) - хрупкая любовь.
Цинния (красная) - длительная привязанность.
Цинния (смешанная) - думаю об отсутствующем друге.
Цинния (алая) - постоянство.
Цинния (белая) - доброта, великодушие.
Цинния (желтая) - я вспоминаю тебя каждый день.
При чем форум свадебный и речь о свадебных букетах..:eg:
"Ну и шо вы мне скажете с этим делать?", как говорят в Одессе:? пойти напиться от собственной безграмотности или где:be:???
ПЫ СЫ Больше других роза белая вялая понравилась...

Re: Помогите!!!!!
 

Millinda, про выбор букета, это вот прямо последняя статья в Светланином блоге - http://svetlana-flowerart.blogspot.com/

А по поводу Подольска - Расстояние от Москвы (МКАД 33-й км) до Подольска (центр) - 25 км, время в пути 21 мин. при средней скорости 70 км/ч. :))) Лед, мне кажется точно не понадобится. :)

Добавлено через 8 минут
Alexis, как говорится - я плакаль. (с)
С розами у них вообще похоже засада полная:

Роза (свадебная), Роза (рождественская), Роза (листовая), Роза (тернистая), Роза (мускусный куст), Роза (бутон, столистный)- новые сорта, не иначе. :)))

Роза (белая, вялая) - вы не произвели впечатления, ну можно в общем понять, вялое.. никому не нравится. :))))))))))

Роза (белая, сушеная) - лучше смерть, чем бесчестье - и все, добили.. :))))))))))

Похоже скопировали откуда то, даже не читая. А в интернете какой фигни только не найдешь. :)

Re: Помогите!!!!!
 

Если Вас интересует замена по цвету-то мне кажется, можно подобрать фрезии приблизительно такого оттенка, если я не ошибаюсь блю мун.

Re: Помогите!!!!!
 

Не знаю. поможет ли, но у меня цвел флокс - тон один в один. Только есть ли они в срезке в это время и этого цвета? У бабушек поискать?

Re: Помогите!!!!!
 

p@ddy, Рысёна, спасибо огромное. попробую заказать фрезии, наших оптовиков шиш допросишься, хоть бы не подвели.

Re: Помогите!!!!!
 

Спасибо я ещё не читала=) (не смотрела обновления)
ооо очень радует что дорога неочень долгая я почему то думала что будет намного дольше!!

Но всё же мне хотелось услышать мнения или картинки о том какой бы букет хорошо смотрелся :cy:

Re: Помогите!!!!!
 

Подскажите пожалуйста, как ведёт себя гентиана или горечавка в букете невесты? Спасибо!

Re: Помогите!!!!!
 

Alexis, вот это бред!!! Господи, ведь есть же у людей время и желание сочинять подобное! А невесты и не такое готовы слушать.

Re: Помогите!!!!!
 

Девушки, у кто-нибудь может договор о принятии товара на реализацию скинуть?
kozyakov_andrei@mail.ru

Добавлено через 2 минуты
В портбукетнице неплохо стоит

Re: Помогите!!!!!
 

:ep::ep::ep:

Re: Помогите!!!!!
 

Анекдот у нас кто-то выкладывал - " я ей цветы подарил, а она плачет! А что дарил? Кактусы, парочку, правда вялые и желтые... А тогда понятно, желтые - к разлуке..."

Будет время, можно посочинять "язык цветов"..
например,
ромашка - я тебя люблю, не люблю, плюну, поцелую, и вообще сделаю все, что пожелаешь...

Re: Помогите!!!!!
 

Рада ,что повеселила вас, всем хорошего настроения!!!!!! думала, что не найду где я это нарыла, потом вспомнила, что этот опус свалился, когда искала харьковские курсы. Вернулась -нашла. ... Там еще не менее уникальный опус о подборе букета, буквально глубочайший флористико-психологический труд. Ну вобщем, вот вам ссылочка, захотите еще поплакать:ep:-загляните-мы там все нервно курим всторонке:bs:http://forum.familyclub.in.ua/showthread.php?t=1179

Re: Помогите!!!!!
 

Мне этот текст с неболшими сокращениями, правда, прислали полгода назад из редакции местного свадебного журнала.Предложили быть ведущей рубрики, а текст редложили готовый.Я его когда прочитала, тоже плакала.И меня тоже больше всего впечатлила роза белая вялая. Я почему-то отказалась ставить свою подпись и фотку, и спросила, где они взяли ЭТОТ текст.Да, в интернете))) По-моему, даже обиделись немножко)))

Re: Помогите!!!!!
 

Девочки, помогите, пожалуйста. Араик Галстян на Wedding Party «Fashion Night» 20 мая 2011 года делал шикарную вещь с хвостом из рисовых зёрен
Может, кто знает технологию изготовления этого самого хвоста? На клей ПВА так равномерно не получается.

Re: Помогите!!!!!
 

Девочки, порадовали, теперь мне все понятно по количеству цветов))))))))))

А то мы все экономим, экономим))))))))))). Обратите внимание - больше девяти гвоздик или роз вообще не о чем говорить - все остальные цифры уже счастья не принесут)))))))))))))

Re: Помогите!!!!!
 

Добрый вечер уважаемые коллеги! У меня возникла необходимость обратиться к вам за помощью, потому что сама не знаю как поступить правильно, поэтому мне хочется сравнить свое мнение с вашим. Надеюсь на ваши советы и заранее благодарна.
Итак,ко мне обратилась невеста с просьбой сделать конкретный букет, т.е с распечатанным фото . прилагаю . ну такой так такой, меня только несколько смутило количество статицы. показала ее девушке вживую, и дальше выяснилось, что можно ее взять меньше , а добавить ромашки, потому что оформление свадьбы все связано с ромашками, и оформление уже заказано, включая настольную композицию, которая будет кстати из живых цветов... Непривычная для меня ситуация и я не знаю как правильно поступить в этом случае Посмотрела на платье и прическу невесты и категорически не согласна ни со статицей , ни с ромашками, делать что заказывают или искать свой вариант? невеста не настаивает на своем варианте, просила предложить что-либо еще... А если делать другой вариант, то окажется , что букет и оформление : кто в лес- кто по дрова... Отказаться и пусть девочке делают ромашку со статицей? А может я ошибаюсь и букет ей идет и нужно просто его качественно сделать? Помогите,пожалуйста!

Re: Помогите!!!!!
 

спасибо, когда дошла до момента с синей астромерией чуть со стула не упала:dx::ep::ep::ep::ep: