Флористика: популярный флористический форум

Флористика: популярный флористический форум (http://www.floristic.ru/forum/index.php)
-   Международная школа флористов-дизайнеров "Николь" (http://www.floristic.ru/forum/forumdisplay.php?f=50)
-   -   жизнь в "НИКОЛЬ" (http://www.floristic.ru/forum/showthread.php?t=1088)

Alexey Bulatov 26.08.2010 10:47

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Таня Н (Сообщение 64804)
Алексей! Часто приходится слышать от работодателей "Приходят после "Николь" и ничего не умеют".Вам это не обидно? Такое мнение сложилось именно из-за 10-дневных курсов.Если преподавателю все равно научился ученик чему-нибудь или нет. В нашей группе были случаи когда полгруппы задание не выполняло и Юра говорил что это нормально.Теперь я понимаю что это именно из-за принятой у Вас методики массового обучения. Может все-таки лучше меньше,но лучше? Какой смысл давать сертификаты ученикам, которые просто отсидели на задней парте?

Нет, не обидно!
Потому что 10 дней никак не достаточно, чтобы работать ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Этот курс должен заложить базу для дальнейшей подготовки. Если кто-то идет работать сразу после 10 дней, то пусть его в этом салоне дальше и учат. Практика просто необходима в любом случае. На двухгодичном курсе у нас все 108 дней занятий обязательно практические, чтобы хоть отчасти компенсировать недостаток практики у тех, кто пока не работает в салонах.
Эта фраза также "не задевает" еще и потому, что работадатель так иногда говорит намеренно, чтобы иметь повод снизить зарплату. Кроме того, и у нашего ученика, и у работодателя представления о флористике, о том, какие должны быть букеты и композиции тоже могут отличаться.
Что касается "задание не выполняло и это нормально". Эта фраза вырвана из контекста ситуации. Это может быть нормально с точки зрения задачи, которую ставит преподаватель, даже если работа не выполнена целиком.
И последнее: у нас никто просто не сидит на задней парте. Работать приходится всегда очень много. 10 дней нашего курса - серьезное испытание на выносливость.

СветланаL 26.08.2010 10:52

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от leo-sun (Сообщение 64811)
Нет, не надо пожалуйста цены повышать!
лучше сделать 2 группы - это правильное решение. Провести тест и разбить по уровню начальной подготовки.

Тут не начальная подготовка важна - а скорость восприятия и скорость мышления. Есть такие психологические тесты...я думаю,нет проблем провести... только вот группы набрать такие - очнь сложно,поскольку человек должен заранее приехать,пройти экзмен типа психотеста,да еще и с применением компа ( для показателя скорости)- потом его результаты должны быть проверены, и он должен ехать обратно ,пока не подберется группа его уровня... Ну,очень сложно получается... Лучше на самом деле две группы поменьше. Только как говорит Алексей - как это можно планировать? Если человек сваливается на голову школе в день первого занятия? Можно запланировать две группы,но люди приедут или не приедут - это уже только ,наверное,гадание на картах можно применять..))))))) А сказать человеку,что мест нет и он должен ехать обратно,во Владивосток,например,и потом записаться заранее и приехать еще раз... Ну,вы же понимаете...нужно какими-то большими буквами на сайте школы дать объявление - ОБУЧЕНИЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ!!! И лет 5-10 воспитывать,что именно так и есть.)))))))) А не на авось...

Таня Н 26.08.2010 12:22

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Алексей ! Многое из того что Вы сказали конечно справедливо, и про аппетиты работодателей и про то что работника учить надо. Только как Вы можете судить о том не отсиживается ли кто на задней парте, если даже посещаемость не проверяется? А сертификаты дают всем кто оплатил курсы?

Васин Сергей 26.08.2010 12:37

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Таня Н (Сообщение 64828)
Алексей ! Многое из того что Вы сказали конечно справедливо, и про аппетиты работодателей и про то что работника учить надо. Только как Вы можете судить о том не отсиживается ли кто на задней парте, если даже посещаемость не проверяется? А сертификаты дают всем кто оплатил курсы?

Не путайте частную школу с общеобразовательной.

Alexey Bulatov 26.08.2010 12:38

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Таня Н (Сообщение 64828)
Алексей ! Многое из того что Вы сказали конечно справедливо, и про аппетиты работодателей и про то что работника учить надо. Только как Вы можете судить о том не отсиживается ли кто на задней парте, если даже посещаемость не проверяется? А сертификаты дают всем кто оплатил курсы?

Посещаемость как раз проверяется. И очень даже. Речь шла ранее о статистике за несколько лет - это совсем другое. Не хотелось бы играть в испорченный телефон.
Отсидется на задней парте точно уж никому не суждено. "Пахать" приходится всем, нравится это или не нравится. Преподавателю за этим совсем не сложно уследить, даже при большой группе. Свидетельства выдаются всем, кто "пахал" и старался. А по-другому и не бывает.

Таня Н 26.08.2010 12:59

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Алексей! Я же занималась на 10-дневных.Сама все видела.Ни в коем случае не наезжаю на Юрия. По моему он делал раза в 2 больше того что возможно в таких условиях. Просто мне бывает обидно, когда звонишь потенциальному работодателю, и слышишь такую фразу.

СветланаL 26.08.2010 13:58

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
А если Вы работодателю по телефону скажете,что окончили знаменитые 10-дневные курсы Васи Пупкина,то он скажет - "Во,вот это класс,сразу Вас берем?". О НИколь он хотя бы слышал,обо всех остальных - вообще никакого понятия... А сразу поставить будущего работника на место - типа, не важно,что ты кончил,ты все равно стоишь минимум минимума - это более правдоподобно выглядит... Чем то,что он на самом деле хоть что-то понимает...

Таня Н 26.08.2010 14:37

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Алексей. Вы же сами просили конструктивную критику. Вот я и высказала свое мнение, рассчитывая, что чем-то Вам помогу в оптимизации учебного процесса.А Юрий Егоров отличный преподаватель, и дело вовсе не в нем.

Alexey Bulatov 26.08.2010 15:34

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Я сосвсем не против критики. И Вы, и многие другие здесь высказавшиеся мне очень помогли обратить внимание на ряд аспектов. Как говорится, со стороны виднее. Мы ведь и так стараемся все время что-нибудь менять. Так, например, мы немного изменим программу начинающего круса. А с ней - и методику. А вот набирать группы чаще нет возможности: группы следуют подряд одна за другой - чаще уже просто некуда. О необходимости предварительной записи и о колличестве человек в группе мы уже сделали уведомление на нашем сайте. Там же и список иструментов. Короче, никакая критика, ни пожелания не остались без внимания. Мы работаем в этом направлении.

Что касается работодателей, то я знаю много и таких случаев, когда к нам приходят учиться только потому, что работодатель сказал, что возьмет на работу только после курса в Николь. Так что ситуации очень разные, и всем не угодишь.

Астра 26.08.2010 15:42

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Таня Н (Сообщение 64839)
Алексей. Вы же сами просили конструктивную критику. Вот я и высказала свое мнение, рассчитывая, что чем-то Вам помогу в оптимизации учебного процесса.А Юрий Егоров отличный преподаватель, и дело вовсе не в нем.

Татьян, а что Вас удивляет? Где бы и КАК бы человек не учился-хоть на красный диплом, хоть на серо-буро-малиновый в крапинку, когда приходишь на работу приходится начинать все "с нуля" и доказывать работодателю чего ты стоишь.
В "Николь" учат ВСЕХ одинаково, а вот учатся все по-разному..

CATTENDER 26.08.2010 17:35

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Alexey Bulatov (Сообщение 64787)
У меня встречный вопрос: как бы вы поступили на моем месте, когда в первый день занятий приезжают люди прямо в школу и говорят:"Здравствуйте, мы на занятия. Правда, мы не записывались, но мы прямо с поезда и приехали из далека. Мы не знали, что надо записываться заранее. А у вас что, много людей в группе?".

Думаю, что стоит наверное поступить так, как поступают все, когда спрос опережает предложение - ПОВЫСИТЬ СТОИМОСТЬ ОБУЧЕНИЯ! Тогда количество человек в группах уменьшится само-собой.

Да, Алексей, я поступила бы по всей видимости также как и ВЫ, они были бы зачислены в группу, а тех кто живёт рядом - записывала бы на следующую десятидневку... НО, считаю, что люди, которые так делают поступают безответственно и неуважительно по отношению ко всей остальной группе (хотя допускаю различные непредвиденные ситуации в жизни этих людей, поэтому ни в коей мере не осуждаю)..
Я бы например из Киева никогда бы не поехала на курсы в Москву без предварительной записи.

А по поводу поднятия цены... Это уж как Вы считаете нужным...
Я всё равно ещё не накопила нужной суммы (стоимость обучения, проживание, питание, билеты), чтобы приехать в "Николь"....
Будет дороже - будем дольше собирать:)

И если интересно моё мнение о количестве человек в группе - думаю это 20-23...

С уважением и наилучшими пожеланиями Татьяна

Florinata 26.08.2010 19:30

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Таня Н (Сообщение 64808)
Получается что правы работодатели которые считают главное практика, а курсы нафиг не нужны? Зачем же тогда вообще учится?


А можно у вас спросить вы сами в Николь учились? Ну или на других нормальных курсах? Странный вопрос. Для меня вообще вопиюще непонятный. Вы что идете на курсы чтобы покорять своим дипломом будущих горе работодателей (некоторые из которых только что спустились с гор и пооткрывали цветочные ларьки - а именно такие люди, сами без образования. могут говорить, что дипломы им нафиг не нужны)...Обучение на курсах это прежде всего колоссальная теоретическая база без наличия которой порой бывает очень трудно (есть и самоучки-самородки, но их 10% от общего количества флористов)...

Florinata 26.08.2010 19:35

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Alexey Bulatov (Сообщение 64845)
Что касается работодателей, то я знаю много и таких случаев, когда к нам приходят учиться только потому, что работодатель сказал, что возьмет на работу только после курса в Николь.

У меня так было!:D

RedBookmaN 26.08.2010 21:34

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Florinata (Сообщение 64865)
У меня так было!:D

В свое время, начиная искать работу в Москве, лично я столкнулся с тем, что некоторые работодатели интересовались не только опытом работы, но и образованием. Многие из них в свои "солидные салоны" желали видеть именно флористов-дизайнеров, выпускников школы "Николь". Это такой маленький факт из моей жизни, в котором сомневаться сложно...

После окончания 10-дневного курса, который вел именно Юрий, мне стало понятно, что я точно пойду продолжать учебу на 2-годичном курсе и мне это необходимо. На это очень повлиял Юрий и в большей степени поддержал меня он же. Не вдаваясь в подробности, но хочу сказать, что это было ооооооооооочень сложное решение во всех смыслах для меня. Нужно было переехать в другой город со всеми вытекающими... И я абсолютно согласен с Сережей Васиным, что работадателям флорист интересен не как профессионал, а привлекательнее как умелый продавец и менеджер. Это я прочувствовал на личном опыте. Сейчас я учащийся Школы и лично мне очень интересен сам процесс обучения. И это для меня важно, потому что мне хочется учиться, а не жаловаться...
А далее мне хотелось бы этот пласт знаний применить и притворить в жизнь, теперь я уверен, что у меня это получится.

Вот такая, моя, жизнь в Николь.

RedBookmaN 26.08.2010 21:41

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Уверен, что таких индивидуальных "жизней" будет не мало ;)

Таня Н 26.08.2010 22:15

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
сообщение от Florinata
Разумеется училась. Просто мой работодатель до меня не взяла девушку после Николь без опыта и теперь твердит мне что учится мне хватит и так все умею, потому что раньше работала, а крыть мне нечем, т.к. эта девушка действительно букета собрать не сумела.Как такое может быть если человек действытельно учился а не просиживал штаны я не знаю, но факт.

Танюшка 26.08.2010 22:36

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Чтобы поступить в музыкальную школу, детки проходят подготовительные занятия и только после этого поступают в саму школу и учатся там 7 лет. Заметьте ни кто не требует, чтобы ребенок начал играть как профессионал за время подготовительных занятий. Чем же отличаются 10 дневные курсы в Николь для начинающих. Разве вам кто -нибудь обещал, что вы после 10 дней обучения будете делать шедевры? Только постоянно учась, не важно где , на курсах, в школе или просто у более опытных коллег, вы оттачиваете свое мастерство. Диплом Николь это конечно здорово, но без опыта и без желания совершенствоваться, это всего лишь бумага.

Таня Н 26.08.2010 23:37

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
А я про шедевры и не говорю. Элементарную спираль сложить после 10-дневных курсов каждый должен уметь сделать.Если он конечно учился и просто выслушал совет того же Ю.Егорова купить пучок салала и потренироваться на нем.

Танюшка 26.08.2010 23:45

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Цитата:

Сообщение от Таня Н (Сообщение 64888)
А я про шедевры и не говорю. Элементарную спираль сложить после 10-дневных курсов каждый должен уметь сделать.Если он конечно учился и просто выслушал совет того же Ю.Егорова купить пучок салала и потренироваться на нем.

Вывод напрашивается само собой, эта девочка не заканчивала школу Николь, так как спираль входит в дестидневную программу обучения.

Onega 26.08.2010 23:54

Re: жизнь в "НИКОЛЬ"
 
Жаль конечно , что школа не ведет статистики, но мне кажеться что в этом еще потребность возникнет! Когда я выбирала школу, то читая о школе и преподавателях там была "эта маленькая, но очень важная" статистика...
Такая фраза, что Наша школа выпустила более 175 аттестованных флористов и 70 % из них работают в сфере цветочного бизнеса звучала на тот момент как весомый аргумент ЗА! Хотя честно сказать я без аргументов знала, что хочу в школу.....а попасть было не легко в школу, только какую....!

И такая фраза как "5 флористов это судьи международного класса"!
выпускники нашей школы!
И поименно и с фото и со встречей выпускников ежегодно и фотоотчетами о каждой встречи...как летопись!

Это же история школы....это так ВАЖНО! Ученики - это и есть тот продукт которым школа должна гордиться! Это ведь есть в каждой школе России, в техникумах и институтах, так почему бы не поднять Ваши архивы и не посчитать?! Поверьте это займет не много времени...а удивления на Ваших лицах будет большое после подсчета!


Так же как и ученики "гордяться своей школой и преподавателями!" В школе Николь есть и то и другое, только почему-то нет статистики и понимания, что этот труд помноженный на количество лет ДОЛЖЕН заслуживать внимания и уважения, к самим себе, к своей работе, к ученикам и их достижениям!

Вот почему мой диплом висит на работе на почетном месте! Я горжусь школой в которой училась и покупатели знают, что у меня есть образование и их доверие ко мне как к флористу оправдано!


По поводу групп....ну коли программа в школе такова , что темп и качество устраивает преподавателей и учеников, то менять ничего может и не надо....в разных школах по-разному ! Каждый работает в своем режиме и темп задает школа!

Алексей! По поводу повышения оплаты! Зарабатывать деньги не должно быть делом стыдным! На спрос есть и предложения , так и наоборот....экономику Вы хорошо знаете...Вы наработали престиж, Вы живете Вашей школой и в прямом и переносном смысле....и оплата должна всегда соответствовать той потребности которая есть на данный момент! Это бизнес! Надо исходить из потребности школы , а не учеников! Есть деньги-я еду на курс...нет не еду! Все просто! Работаем!

То что школа выпускает флористов.....это замечательно, но я уже говорила тут где-то , что программу школы надо расширять и давать экономику предприятия....не говоря о ботаники и молчу про витринистику и эргономику и техники продажи товара!!!!.....

Флорист -это хорошо! Но флорист может быть великолепный, делать букеты и заказы....но надо ещё и все это преподать и продать....этой части в школе нет ...пока нет!....Глядя на темы форума , сразу видно какая тема востребована больше всего...так вот тема касаемая "открыть свой магазин" очень актуальна.....и значит есть огромная потребность в знаниях....! :D


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +4.

© 2004 - 2022
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru