Как бороться с оптовиками "псевдорозницей"

[yla]

только тех ,кто придет в Икею будет всегда нескончаемо..,дураки имеют свойство не кончаться..,они только меняются..,на этом все и построено..

[RVN623]

А может быть дело в том, что сейчас существует переизбыток предложения? Цветы ведь не товар первой необходимости, и даже не второй... И их покупка рассматривается многими (не всеми конечно ) ,как некая повинность, которую можно как то удешевить...Это я рассуждаю именно как обыватель, который не совсем в теме флористики , а таких 95% среди Ваших покупателей.( нужно смотреть правде в лицо). И еще. Посмотрите, что происходит. Каждый месяц школы флористики выпускают все новые и новые ряды флористов.( ну бизнес у них такой...).И таких школ по стране тысячи...Произошло, то же , что и с профессией инженера, юриста, экономиста, т е обесценивание знаний. Существует такой парадокс- специалистов море, а выбрать не из кого... Ну и чтобы держаться в формате данной темы, попробую дать совет со стороны именно фрилансерам..( как то ближе они мне ). Попробовать цветы считать по цене оптовки ( ну или с минимальной наценкой), а деньги брать именно за работу, за консультации, за аренду оборудования и тд. Как это делают строители ( положить кирпич-стоит столько же, что и сам кирпич). Воэможно это и не выход ( повторюсь ,я не в теме) ,но как один из вариантов...

[yla]

Вот теперь в корень смотрите..,конечно переизбыток..,но не качества..( но на это и спроса то нет особого),поэтому такое и предложение низкопробное..
что касается - считать за работу.. Правильно - клиенты этого и жаждут..только вот одно большое НО.. Они хотят платить за работу от силы 5%. Так что - нам разницы нет как считать и куда вбивать свою работу,в стоимость материала или нет ,но работа флориста не стоит 5% ,и даже не 30.Лучше вообще не работать! Как то на заре моей работы ,по той же наивности ,для крупной компании я написала в смете за работу 30%,на меня так округлили глаза,благо менеджеры подсказали " Хотите работать ,никогда не пишите такого больше, вбивайте лучше в стоимость.."

Добавлено через 8 минут
Даа,и не поняла ,почему это только для фрилансеров? Видимо из соображений ,что затрат меньше? неет ,тут другого плана заковыки..,и поэтому моя работа еще выше ,чем в магазине..Я имено из за этого и перешла в этот ранг..

[RVN623]

Да, именно из этих соображений (отсутствие арендной платы,налогов, расходов на содержание магазина, наемных работников и тд и тп). Мне кажется, все это позволяет работать по выше приведенной схеме. И не зависеть от цены на цветы на оптовке. И почему каменщик, который имеет образование-ПТУ, или пару лет опыта работы в бригаде, может просить за свою работу 100% от стоимости материала? А флорист, который имеет за плечами 2-х годичное обучение в "Николь" (за весьма немалые деньги, притом свои кровные ) и большой стаж работы в профессии боится просить 30% за свою работу. У каменщика разговор короткий, не устраивает-строй сам... Ну здесь, похоже играет свою роль то, что клиент четко знает, что цветы простоят в лучшем случае 4-5 дней, а дом -десятилетия... .

[Alexis]

Сообщение от yla

Вот теперь в корень смотрите..,конечно переизбыток..,но не качества..( но на это и спроса то нет особого),поэтому такое и предложение низкопробное..
что касается - считать за работу.. Правильно - клиенты этого и жаждут..только вот одно большое НО.. Они хотят платить за работу от силы 5%. Так что - нам разницы нет как считать и куда вбивать свою работу,в стоимость материала или нет ,но работа флориста не стоит 5% ,и даже не 30.Лучше вообще не работать! Как то на заре моей работы ,по той же наивности ,для крупной компании я написала в смете за работу 30%,на меня так округлили глаза,благо менеджеры подсказали " Хотите работать ,никогда не пишите такого больше, вбивайте лучше в стоимость.."

Добавлено через 8 минут
Даа,и не поняла ,почему это только для фрилансеров? Видимо из соображений ,что затрат меньше? неет ,тут другого плана заковыки..,и поэтому моя работа еще выше ,чем в магазине..Я имено из за этого и перешла в этот ранг..

пародоксально, но факт, а вот когда строитель берет за работу- все понимают - так лолжно быть(((работы по металлу - всегда были пропорциональны стоимости металла , чаще всего 100%

[yla]

дело в том ,что большинство клиентов даже не догадываются ,что мы проходим серьезное обучение..,большинство думает ,что достаточно иметь просто хороший вкус и все..,именно поэтому у нас такое множество " флористов".
По поводу - аренды да - меньше,остальное нет - налоги платим ,люди тоже имеются,ну и транспортные расходы возрастают..,главный принцип - расчет рабочих рук, материала без остатка,поэтому не точный расчет чреват потерей денег..,ну и много прочих заморочек.. Ну и фрилансер ( я не совсем понимаю этот термин),все равно подразумевает мастерскую,оборудование ,холодильник ( причем не маленький)..,деятельность уже заведомо производственная ,нежеле продажа товара..,поэтому квалификация выше ,отсюда масштаб работы ,отсюда - цена.. Да,практически всегда - это один человек в одном флаконе..,да - в целях экономии на человеческих ресурсах в том числе ( не знала как лучше выразиться),но если он может совмещать все эти знания и качества- это означает только, что экономит он ,а не клиент..и я не собираюсь дарить все свои наработки ,умения и знания..

[yla]

Цветы как "некая повинность".- да тоже соглашусь.. для большинства- это просто отдариться. это вроде как не существенный подарок..я уже говорила .что столкнувшись вплотную с мероприятиями.я вижу картину..много жутких веников по- прежнему..,к ним такое же и отношение ,хорошие букеты 1-2 ( по пальцам) унесены сразу..приезжаем на демонтаж - валяется в прямом смысле гора мусора..
а невесты на свадебных форумах обсуждают на чем бы съкономить ,в первом списке- мы..,вот отсюда такое повальное предложение заменитилей - конфетные,пуговичные. бумажные букеты..повальное увлечение декором.. и свадьбы ,напоминающие какие то мультяшные картинки. Читая реплики невест на этих форумах ,убеждаешься ,что понятие флорист у многих в лучшем случае-это человек ,у которого имеются цветы и которые он красиво расставит и украсит зал или соберет букет в охапку..,в худшем - просто человек,за работу которого они переплачивют...

[RVN623]

Ну вот, начало малость проясняться...А может флористы сами себя загнали в угол, изначально все свои расходы забивая в стоимость цветка? А работу свою предлагая как некий приятный бонус? Отсюда и непонятки и акцент именно на стоимости цветка. У строителей есть четкое разделение. Столько то стоит материал-столько то работа. Все прозрачно и понятно. И видимо поэтому, им как то наплевать сколько стоит кирпич на оптовом складе...

[yla]

Возможно и так..,только не забываем что профессия строитель существует давно и независимо от смены строя..,а вот флористика была изгнана,как действительно нечто из разряда ненужного..Менталитет очень стойкая штука..,менять нужно,но чревато..возможно ,мы прогнулись...думали ,что таким хотя бы способом,показывая что это..можно потом и диктовать потихоньку..,но оказалось не мы их ,а они..

[цветкова]

Интересно читать. Потихоньку из сумбурного обсуждения выплывает истина. По крайней мере для меня.
Я уже прошла этап впадания в меланхолию из-за псевдооптовок. Попереживала и хватит.
Оборот упал? Однозначно.
На 8 марта корпоративных заказов не будет. Смирилась.
Я знаю, что на этом наш опторозничный оптовик поднимает большие деньги. Он заказывает цветок до момента поднятия праздничных цен. Т. е. за 20-25 дней до 8 марта. Распродаётся мелким оптом розничным торговцам и в основном на предприятия по дешёвой цене. Качество жуть- нет листвы как минимум плюс остальные прелести.
Но это никого не смущает.
Но бог с ним с корпоративными клиентами.
Сейчас идёт разговор о выживании вообще.
Ни у кого нет панацеи. Кто то выплывет , а кто то утонет. Стенать бесполезно.
Я , наверное , в лучшем положении чем многие, несмотря на то, что у меня сеть.И то только потому, что я создала себе базу для развития.
Есть свои плюсы и свои минусы. И всё, что советовали выше, это не более чем прописные истины из книг и учебников. Не хочу никого обидеть , но производство у нас - это поле непаханное и конкуренция гораздо ниже. Несмотря на это многие производители чувствуют сильное давление конкурентов.
Этап обучения конкурентным преимуществам, принципам маркетинга и т.д. и т.п. у меня давно позади.
Мне не помогло. Цена главнее. Просто потому, что берут "россыпью", а не букеты.
Здесь суперфлорист не нужен.
И каждый предприниматель с этим столкнулся.
Сейчас каждый выживает по своему. И давать советы не буду, ибо не уверена , что моя стратегия правильна, хотя пока приносит результат.
Всё, что могу сказать, давайте встанем на место покупателя и примерим на себя то, что мы предлагаем.
Пока я отношу наш бизнес к сфере услуг, а не торговли. И почему то всегда сравниваю себя с парикмахерскими. Услуга одна? Да - постричь, покрасить. Исполнение разное? Да.
У нас - фридом одинаковый? Да. Исполнение разное Однозначно, если это букет. А если нет? 25 роз тебе и тут и там подадут одинаково, поэтому берут где дешевле.
Моя мама не испытывая больших финансовых сложностей берёт колбасу в одном магазине, а фрукты в другом до которого идти полтора километра.При этом у неё артрит и она с трудом ходит. Скажете менталитет? Согласна. Но тогда, чтобы он поменялся надо ждать смены поколений. Я не доживу.
Давайте обсудим то, что ценят наши розничные покупатели. Именно здесь спасение.Почему они приходят именно к нам?
Например -1)магазин расположен близко от дома.-т.е. удобство.
2) уютная обстановка - состояние комфорта у покупателя.
3) оформление витрины - презентация товара много значит.
У кого дополнения? Давайте объединим хотя бы наши пожелания к" энному "магазину.По каким причинам мы ходим к одному и тому же мастеру- парикмахеру или в один и тот же магазин продуктов. Это будет конструктивно.
Я хожу за продуктами в один и тот же магазин потому, что: 1) большой ассортимент;2) уютная атмосфера(ремонт, интерьер,и т.д.),3) нет очередей; и внимание - главное- продавцы меня узнают( удивительно, но - здороваются, одна в бакалее спрашивает о здоровье моей малышки - они же видели, что я сначала была беременна, а потом приходила с коляской) и алле-аппогей- мне шёпотом говорят- это не советую брать, лучше возьмите вот это...Честно, я к этому продавцу буду ходить до тех пор, пока она здесь работает.
Хотелось бы услышать а почему Вы ходите...

[RVN623]

Сообщение от цветкова

Интересно читать.
Хотелось бы услышать а почему Вы ходите...

Опишу свои взаимоотношения с магазинами, так сказать глазами покупателя (может кто увидит себя со стороны, и возможно исправит свои ошибки). Постоянно работаю с интернет -магазинами (лучше ассортимент, соотношение цена-качество). Для меня на первом месте стоит надежность и предсказуемость. Цена тоже играет большую роль, но как не странно-второстепенна. Первый мой опыт работы ( и сразу блин комом.). Заказывал небольшую пробную партию-прислали луковицы лилий с такими ростками, что даже мне ( тогда еще полному дилетанту в этом деле) ,стало понятно, что прислали то, что завалялось у них на складе. Вдобавок ,некоторых позиций не было вообще, их прислали ( после долгой переписки и выяснения отношений) через 3 месяца ( и конечно безо всяких извинений, и конечно пересылка за мой счет). Второй опыт-с другим магазином. Переписываемся с менеджером по эл. почте. Я, учитывая свой горький опыт, договариваюсь-Сам приеду к ним, при мне сформируют заказ, оплачу его на месте и сам заберу. Вроде всем все понятно. Итог- приходит посылка наложенным платежом, с суммой оплаты на треть превышающей оговоренную. Короче, отослал им эту посылку, не распечатывая. Люди очень обижались на меня и искренне недоумевали, почему я так поступил. В итоге эти два магазина "умерли" для меня, хотя и постоянно присылают свои прайсы на эл.почту. Сейчас работаю с третьим магазином ( вот уже 3 года).Пока все устраивает.Встречаются некоторые "шероховатости", но их можно решить быстро по телефону, к взаимному удовольствию. А так как заказываю товар весной и осенью, не только посадочный, но и пленку, удобрения, расходные материалы- суммы получаются не маленькие. Вопрос.ну и кто больше потерял? В реале, покупаю по тем же принципам-ассортимент, соотношение цена-качество, надежность и предсказуемость.

[yla]

Если сравнивать с продуктами,то у меня по- разному..,в зависимости от необходимости..
1. Основной - ближе к дому..(это не всегда хороший магазин,можно даже сказать мне он не нравится ,но хожу..) ,потому что близко и быстро. И если сравнивать с нашим бизнесом ,то да признаю - это наверное основополагающий мотив....
2. Если мне надо ассортимент или что то особенное,то еду туда ,где выбор,цена имеет значение ,но уже в меньшей степени..-смешно, но большой супермаркет.. Если переводить на наш - то опять,клиент за выбором и сервисом и преимуществами едет не часто,а по необходимости.
3 Чуть переведу на оптовку нашу цветочную.. Тоже анализировала.. Куда я еду в первую очередь..- ЦЕНА Основополагающая..,сервис вообще не имеет значения ,или скажу так ..- хорошо бы было и то и другое..,но этого вообще не бывает..часто это подвалы, если цена низкая и более менее предложение меня устраивает по - ассортименту,лояльности по цене ,скидкам ,рассросрочке и так далее. Более дорогой и эксклюзивный товар еду ,по- нужности ,добираю так сказать..то есть это не стоит основной задачей..,пусть хоть у них полки,товар разложен,ассортимент офигенный ,но если дороже - не возьму..или редко.. . Да цинично ,да правда.. Раньше ставила на первое место ассортимент ,делала ставку на это и поняла что не права..,зарабатывала плохо..
Поэтому вывод мой - На сегодняшний день Первоосновой стоит не Сервис ,а Цена!
Нет - я не против сервиса,я тоже делала на это ставку в магазине....и про каждого клиента все знали..,пока делали букет - о жизни разговаривали..многих личные проблемы знали..и скажу - многие ходили за этим ( по надобности ,потому что я как ни крути - дороже..)....,но чаще в киоск напротив..( тоже факт..) .

[Яна]

Сообщение от yla

Если сравнивать с продуктами,то у меня по- разному..,в зависимости от необходимости..
1. Основной - ближе к дому..(это не всегда хороший магазин,можно даже сказать мне он не нравится ,но хожу..) ,потому что близко и быстро. И если сравнивать с нашим бизнесом ,то да признаю - это наверное основополагающий мотив....
2. Если мне надо ассортимент или что то особенное,то еду туда ,где выбор -смешно, но большой супермаркет.. Если переводить на наш - то опять,клиент за выбором и сервисом и преимуществами едет не часто,а по необходимости.
3 Чуть переведу на оптовку нашу цветочную.. Тоже анализировала.. Куда я еду в первую очередь..- ЦЕНА Основополагающая..,сервис вообще не имеет значения ,часто это подвалы, если цена низкая и более менее предложение меня устраивает по - ассортименту,лояльности по цене ,скидкам ,рассросрочке и так далее. более дорогой и эксклюзивный товар еду ,по- нужности ,добираю так сказать..то есть это не стоит основной задачей..,пусть хоть у них полки,товар разложен,ассортимент офигенный ,но если дороже - не возьму..или редко.. . Да цинично ,да правда.. Раньше ставила на первое место ассортимент ,делала ставку на это и поняла что не права..,зарабатывала плохо..
Поэтому вывод мой - На сегодняшний день Первоосновой стоит не Сервис ,а Цена!
Нет - я не против сервиса,я тоже делала на это ставку..и про кажого клиента все знали..,покаделали букет - о хизни разговаривали..многих личные проблемы знали..и скажу - многие ходили за этим( по надобности ,потому что я. как никрути - дороже..)....,но чаще в киоск напротив..( тоже факт..) .

+1. Я тоже считаю на 1-м месте все таки для клиентов цена и близко к дому. И также есть категория людей, которым поговорить охота, есть кому сервис нравится. Но самое конечно приятное это постоянные клиенты (которым и скидка не важна), а просто говорят : Нам нравится как Вы работаете, поэтому и ходим и в Оби не поедем, потому что хороший товар по той же цене как у Вас, а стоковый нам не надо. Эх , побольше бы таких!

[yla]

Ну это мы говорим о простой категории людей..А вот о тех ,у кого есть деньги..(Хотя все сейчас считают..). Ну скажем выше среднего.. Так вот ,тоже мною замечено..у них наоборот- не ближе к дому..,а от него..Всегда в каждом спальном районе живут такие.. Так этот контингент вообще может тебя обнаружить на 5-7 год работы ,как открытие..,хотя жить может в двух шагах.. Или еще.. Многие мои знакомые флористы открывали магазины в элитных районах..,ну в расчете.. Опять же - они проезжали мимо..,магазины не выдерживали и двух лет..Почему?
Тут другая логика и мышление.. " Все хорошее в центре" или " где Василий Иванович( (авторитетный человек) покупает",у людей очень желающих попасть в слои богатых ,но пока таковыми не являющихся ,срабатывает "Там хорошо ,где нас нет..",он вообще не может представить ,что хорошее может ходить с ним рядом.. То есть тут важен момент престижности,раскрученного бренда ..,как правило - это большие вложенные деньги.. И не всегда это место является поистине достойным в профессиональном смысле. Главное оно должно быть ПРЕСТИЖНЫМ ,где поддерживается ощущение богатства в обычном его понимании, ощущение Выбора ( ГЛАВНОЕ МНОГО) даже если это много будет практически одинаковым.. В таких магазинах, СЕРВИС вообще на нуле,а о правильной расстановке товара и других вещах можно вообще не говорить..,что опять доказывает не основной мотив привлечения.. То есть притягивается подобное к подобным.. Я хочу сказать ,если хозяин уже вхож в слои богатых , то и притягиваются подобные... Если интеллигентный - то так же..,ну и так далее.

[Ирина65]

Если позволите, я тоже встряну. На 2 место (после удобства) я бы поставила доверие, о котором выше говорила Татьяна. И по себе сужу (как о покупателе), и по своим клиентам. Последних "завоевывала" прежде всего этим. Свои знания о комнатных раздавала налево-направо, часами разговаривала... Результат - постоянные покупатели мегаТЦ становились нашими постоянными и благодарными клиентами. За доверием стоит не только собственно доверие, но и надежда клиента на качество. Точно также, как мы не хотим покупать тухлую рыбу, наши клиенты не хотят покупать тухлые цветы. Те, кто покупает в мосцветторгах, не всегда понимают, почему они покупают дешево ( прокатывает эта фишка с "оптом").Людям чаще всего все-таки нужны свежие цветы (хоть чем закидывайте меня). Много раз наблюдала - за свежесть готовы даже доплатить, даже далеко поехать.

[RVN623]

Сообщение от Ирина65

За доверием стоит не только собственно доверие, но и надежда клиента на качество. .

Хочу добавить, что также влияет на выбор при покупке. Здесь, думаю, играет свою роль-для чего и кому это покупается. Например,для себя эл. инструмент покупаю среднего ценового сегмента, а не раскрученный бренд или китайскую дешевку.( играет роль прежде всего надежность и функциональность). Саженцы роз, вообще покупаю в другой области, хотя по той же цене и даже дешевле мог купить у себя в городе.( здесь играет роль даже не цена, а надежность и как сказала Ирина65-доверие). Потому, что эти саженцы будут "работать" 5-7 лет и эксперименты с ними чреваты потерей нескольких сезонов, а следовательно серьезных денег... И я должен быть на 100% уверен, что я покупаю именно то, что хочу. Ну и что касается цветов. Даже в одном отделе, могут покупать разные цветы, в зависимости от случая. Начальнику-дорогой букет, сослуживцу-попроще, уборщице-ну сами знаете... Также при покупке на кладбище. Когда на улице температура +35, любой цветок не будет долго жить ( каким бы он не был свежим). Стараются купить цветы подешевле. Хотя и здесь не все однозначно. Один купит две шикарные розы, другой-охапку мусора , на те же деньги...

[yla]

"доверие "да,но этот процент самый низкий фактически.. Вы думаете ,те кто покупает дешево они не доверяют..?Уж очень хочется всем верить в сказку ,что существует дешевый но качественный товар..- и этот процент клиента превалирует в разы больше..,иначе б мы не наблюдали такой отток наших клиентов в оптовках, ведь сервис и все вытекаеющее из него мы предоставляли ему изначально,но уходят от нас ( давайте будем реалистами..),возвращаются еденицы...меня это не греет..,такая "борьба" по- моему называется "с ветрянными мельницами"
это раньше покупали и для жены и для начальника и для уборщицы в одном месте ,теперь произошло разделение..и очень серьезное..и меня опять не утешает,что начальнику и жене у меня раз в год ,а все остальное время в оптовке. а клиент уже разбалован дешевой ценой и качество ему важно очень редко..

Добавлено через 37 минут
а тоже 8е марта в крупных корпоративах,причем абсолютно зная мое качество при любых вариантах,если даже три цветочка - то это все равно будет отличаться от ближайшего киоска и тем более оптовки..Нет ,мне достанется в лучшем случае букеты для начальства..,а количество "дешевых" перекроет в разы мои по деньгам как ни крути.. так что МАССА- это великая сила.. О каком доверии мы говорим?

Добавлено через 16 минут
Неее,можно конечно ставить ставку на услугу..,то есть на букеты дорогие или дешевые ,но с изюменкой..Но тогда - это должно поставлено на поток,то есть магазин все равно должен продавать МНОГО,очень много......,хоть того ,хоть другого.. А это уже другая песня..я уже много раз говорила-ОГРОМНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ ,других вариантов не вижу..

[RVN623]

Сообщение от yla

букеты дорогие или дешевые ,но с изюменкой..Но тогда - это должно поставлено на поток,то есть магазин все равно должен продавать МНОГО,очень много......,хоть того ,хоть другого.. .

Вопрос, только кому продавать? Вижу цены в интернет-магазинах. Букеты по 1500-5000 руб. Всегда приходит на ум вопрос- а для кого собственно этот праздник жизни? В Украине, картина та же. При средней зарплате в городе-2500гр. Букеты в интернет-магазинах 250-400гр+50гр доставка... Перечитал сегодня всю эту тему с самого начала. Тема была создана 12.05.2010г. Интересно,что Вы предприняли в борьбе с оптовиками? Как выживали эти 2,5 года? Результаты Ваших усилий? Стало лучше или хуже? Думаю все же, что все упирается в то, что цветы не товар первой необходимости, да еще и такой скоропортящийся. Отсюда такое желание на них сэкономить... Часто их рассматривают как дополнение к подарку. Раньше, когда торговал в розницу, часто приходилось слышать- " Мы купили подарок ( учителю, сослуживцу, идем на день рождение и тд ), у нас осталось столько то денег ( сумма более чем бюджетная), что Вы нам можете предложить...

[yla]

Ну наконец то ,я уже все уши прожужала на форуме . цветы - это не предмет первой необходимости.. А что у нас стало? Стало ,что количество цветочных киосков на душу населения превышают хлебные..Это не нормально... Да ,считаю если это настоящие букеты,сделанные мастером или человеком понимающим,то букет не может стоить даже 1500 как вы указали.. А в интерне - магазине тем более( там тоже расходы не маленькие..).,там у меня цифры начинаются от 5000,потому что во всем должна закладываться выгода.. Да ,не д я каждого..,но меня это не должно волновать...,нет денег - не заказывай! да ,это роскошь!
На такие цены как указала есть контингент ,но дело в том ,что он всего - 5- 10 % .вот в этом то вся разница..

Добавлено через 9 минут
По вопросу ,как на меня повлияли оптовки? Повлияли и очень сильно,но так как я давно в этом ,и началось все гораздо раньше...,а чутье у меня неплохое . Поразмыслив ,взвесив все свои плюсы и минусы ,я решила Закрыть магазин- Считайте это мой путь борьбы.. Считаю ,что бесполезно тратить свою энергию там ,где заведомо ты в проигрыше..и направила все свои силы на то что у меня получается лучше многих..вот и все..
Став старше ,ну и надеюсь чуточку мудрее,я поняла одну истину..- Иногда лучше ничего не делать ,чем барахтаться впустую.. И главное - не плыть против течения .. Рыба, плывущая по - течению имеет больше шансов выплыть..,чем против..

[N@tk@]

Лососи идут против течения огромные расстояния для размножения!