| 
 | 
 | 
|
		
			
  | 
	|||||||
| Флористика как бизнес Делимся опытом своего бизнеса и выживания в условиях рынка. | 
| Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях! | 
![]()  | 
	
	
| 
		 | 
	
LinkBack | Опции темы | Опции просмотра | 
| 
		
	 
			 
			(#121)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Про-про 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 739 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
		
	 
				Регистрация: 03.07.2009 
				Адрес: Нижний Новгород 
				Возраст: 48 
				
				Рейтинг: 167 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 И то верно. 
		
	
		
		
		
		
			 | 
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#122)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 новый участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 31 
 
	Сказал(а) спасибо: 16 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 04.02.2011 
				
				Возраст: 46 
				
				Рейтинг: 135 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 У меня в этом году тоже отвалился корпоративный покупатель. Они закупили где-то в гипермаркете тюльпаны по 15 рублей неупакованные. Как потом мне передали, закупили цветы точно по количеству женщин, а когда сами рассовывали их в слюдяные конусы чуть ли не половину переломали. Не хватило. Потом прибежали ко мне и просили 120 тюльпанов запаковать по 3 штучки и говорят "мы заплатим за все 3500 рублей" (!) Я, понятно, отказалась. Да, честно говоря, не жалко. Зато другой корпоративный клиент вернулся. В прошлом году они отказались от моих услуг и закупили в МЕТРО 150 штук цветущей горшечки. Купили заранее и она у них за 2-3 дня почему-то загнулась. В этом году они позвонили мне еще в феврале, заказывали 3 розы+гипсофила+слюда и заплатили залог. Приехали 5 числа, забрали заказ, попросили, правда, небольшую скидку. Мне это прямо фантастикой показалось.. Я поинтересовалась по-свойски, почему же они в МЕТРО или Глобус не поехали. Как выразился их менеджер, юморной такой мужик,- "нечего со свиным рылом лезть туда, где ничего не смыслишь". Вот так. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#123)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 1,106 
 
	Сказал(а) спасибо: 67 
	
		
			
				Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 03.08.2009 
				Адрес: Киев 
				
				
				Рейтинг: 307 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 нечего со свиным рылом лезть туда, где ничего не смыслишь  
		
	
		
		
		
		
		
	
	Я бы выделила эту фразу красным и большими буквами. Грубо, но прямо в цель!  | 
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#124)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Про-про 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 739 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
		
	 
				Регистрация: 03.07.2009 
				Адрес: Нижний Новгород 
				Возраст: 48 
				
				Рейтинг: 167 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Вот, где-то уже наметилась положительная динамика. Еще года два-три и будет легче 
		
	
		
		
		
		
			 Дорогу осилит идущий![]()  | 
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#125)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 1,028 
 
	Сказал(а) спасибо: 12 
	
		
			
				Поблагодарили 189 раз(а) в 86 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 03.05.2009 
				Адрес: Санкт -Петербург 
				Возраст: 57 
				
				Рейтинг: 194 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Вот точно: обожгутся разок и все станет на нужные места! Нас в этом году, как не странно, ни разу не спросили о высоких ценах и не сравнили с гипермаркетами. У нас объем не большой, но все, что мы решили закупить на 8 марта, за несколько дней было расписано. Ни цветочка не осталось! 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#126)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 новый участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 12 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 26.01.2011 
				
				
				
				Рейтинг: 135 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Девочки привет! отработала я свое первое 8-е марта! УФ...! Слава богу все продали!. У нас вообще юмор получился с этими "ОПТОВИКАМИ" они 5-6 еще продавали по оптовой цене а 7-8 как вломили цену, так у нас постоянный клиент приходит и рассказывает что он отговаривал жену туда идти, а она все равно пошла, а потом через 3 часа приходит и рассказывает сто в очереди 2 часа простояла а цены там на 10 рублей ниже наших всего! 
		
	
		
		
		
		
		
	
	  И 8-го числа у них почти никого не было а у нас магазин ломился от количества народу! Все таки мы победили, нам еще повезло что возле других цветочников встали люди кавказкой национальности с машин торговать а к нам не полезли! Так что мы свои запланированные сделали и еще не хватило!! | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#127)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Про-про 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 739 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
		
	 
				Регистрация: 03.07.2009 
				Адрес: Нижний Новгород 
				Возраст: 48 
				
				Рейтинг: 167 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Да же оптовики на 8 марта хотят заработать и цены повышают. Ну и хорошо. Я с оптовиком 9-10 марта разговоривала на тему когда свежий привоз, как распродались. Так вот первый привоз после 8 марта был вчера. Цветка, особенно розы, осталось много, были крупные клиенты которые отвалились, затарившись в Москве или где-то еще и оставив им по 1500-2000 стеблей роз каждый. Я реально такого количество свободки на 8 марта не видела, обычно все сметают под чистую. Вот у них и аргумент появляется сказать рознице, что вы у нас цветок не берете, вот мы и гоним по смешным ценам, чтобы от излишка избавиться. 
		
	
		
		
		
		
			 | 
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#128)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 535 
 
	Сказал(а) спасибо: 18 
	
		
			Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
		
	 
				Регистрация: 28.10.2008 
				
				
				
				Рейтинг: 164 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 У нас весь город всю неделю после 8 марта был практически без цветка. Во всех магазинах-пустые полки, в отповках тоже. Зато все распродали! 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#129)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 новый участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 88 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 02.02.2009 
				Адрес: Рига, Латвия 
				Возраст: 45 
				
				Рейтинг: 154 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 у нас к оптовикам на 8 марта не было куда встать! 
		
	
		
		
		
		
		
	
	работали все, столько народу я оптовой базе я не видела никогда, в прошлом году на 8 марта так много не было я распродала все, поезала на базу часа в 4 дня, докупать... из остатков - 15 белох и кремовых роз, и пару упаковок хризантемы тюльпанов брала 200 штук, вечером 8го осталось 7 штук, которые забрали 9го утром ![]() но я от 8 марта ожидала большего :(  | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#130)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 267 
 
	Сказал(а) спасибо: 243 
	
		
			
				Поблагодарили 54 раз(а) в 14 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 17.02.2011 
				Адрес: Ярославль 
				Возраст: 50 
				
				Рейтинг: 271 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Зашла сегодня на оптовку"Мир цветов", а там просто люди цветы набирают и  им по оптовой цене сдают по пачке. А я глупая думала: что же на последний звонок заказов то так мало. К счастью остальные оптовики так не делают, даже не русские левым покупателям продают с накруткой, что б своим бизнес не сбивать. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#131)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 активный участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 116 
 
	Сказал(а) спасибо: 14 
	
		
			
				Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 21.11.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
				Рейтинг: 147 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Подскажите,кто знает контакты,чтобы брать цветы напрямую из Голландии. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	Нужно начинать пробовать противостоять оптовикам. Обложили со всех сторон! А если мы все начнем работать по их ценам???  | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#132)
			 
		 
		 | 
	
||
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 542 
 
	Сказал(а) спасибо: 49 
	
		
			
				Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 26.02.2011 
				Адрес: украина 
				Возраст: 54 
				
				Рейтинг: 773 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Цитата: 
	
  Мы с коллегами когда после 8 марта  друг другу жаловались, хихикали,что легче скинуться всем миром на взятку и вынести всех оптовиков за черту города, как игорный бизнес!!!! Эх, если мечтать, так ни в чем себе не отказывать!!!!!!!!!! | 
|
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#133)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Про-про 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 739 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
		
	 
				Регистрация: 03.07.2009 
				Адрес: Нижний Новгород 
				Возраст: 48 
				
				Рейтинг: 167 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 А что, здравая мысль. 
		
	
		
		
		
		
			 | 
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#134)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 5,531 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 36 раз(а) в 33 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 22.06.2007 
				
				
				
				Рейтинг: 791 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Мне кажеться что "малое цветочное предпринимательство" должно обьединиться в общественную организацию и действовать сообща! Вообще оптовая торговля должна как то регулироваться. Это безобразие, когда оптовики так себя ведут....это неправильно. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#135)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				
				 новый участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 13 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 24.05.2011 
				Адрес: Москва 
				Возраст: 44 
				
				Рейтинг: 132 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Мелкий опт для простого покупателя всегда интересен. Никуда не деться. Думаю, многие из нас ищут, где дешевле, особенно, если качество не страдает. По Москве открыто много таких точек и действительно цветы достаточно свежие. А если учесть, что на месте еще и собирают за весьма скромное вознаграждение, то... 
		
	
		
		
		
		
		
	
	Согласна с теми, кто предлагает брать реальным качеством работы. И уверена, что надо соглашаться делать букеты не и своих цветов. Только установить сразу расценки и вывесить   вы же оказываете услугу. Это правильно. Вот в моем любимом салоне красоты замечательная косметика и средства ухода за волосами. Но покраска волос средней длины обходится клиенту в 2000 рублей. Дороговато для большинства, живущего в округе. Так что придумали? Услугу: окраска волос краской клиента. Все удовольствие - 500 рублей. Может и меньше, чем хотелось бы, но зато никакие салоны такое больше не практикуют, клиенты могут не отказываться от любимой краски и кресло не пустует, парикмахеры всегда при деле   Всегда есть выход ![]()  | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#136)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 1,077 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 05.02.2011 
				
				
				
				Рейтинг: 375 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 позволю с вами не согласится, я грею точку приучаю всеми способами к себе покупателей ,"облизываю" как говорят каждого и тут здрасти 8 марта , что я имею? за букетом для близкого человека придут ко мне , но за цветами для коллег пойдут к "оптовикам", а коллег то много -проходили мы это, особенно нравится когда просят взять цветы на хранение, нет не бесплатно за вознаграждение, но какой мне смысл у меня магазин где всё включенно- цветы, подарки, упаковка.., какой смысл содержать магазин- платить аренду, свет, воду, налоги и пр. если можно сидеть без особого напряга и собирать букеты из того ,что принесут  
		
	
		
		
		
		
			и извините пачка роз это не опт 25шт. или ещё вариант за средненьким букетиком придём к тебе а сто роз на юбилей возьмём на оптовке, и не нужна нам ваша спираль и так охапка приличная а спросите любого флориста именно флориста возьмётся он делать свадебный букет или композицию из того что ему принесут? ведь потом скажут-ЭТО мне сделал тот то флорист , но забудут уточнить из ЧЕГО, или многим здесь нечего делать, что другу друга спрашивают , как чуствует себя люпин или пион в оазисе? ОПТОВИКИ задумайтесь вы рубите сук на котором сидите, ведь мы действительно можем объединится и тогда вам придётся продовать розы не по 40-30рублей, желающие покупать большие объёмы останутся только на праздники, по 100роз не покупае средний покупатель каждый день ПРОСТИТЕ ЕСЛИ КОГО ОБИДЕЛА ПРОСТО НАКИПЕЛО..ОЧЕНЬ СИЛЬНО И УЖЕ ДАВНО к стати что бы небыть голословной я неработаю с теми кто торгует в розницу принципиально  Как же всё меня достало… Может, просто, я устала… Может быть, метлу достать? Грабельки в чулан убрать… Крылья снова прицепить И феячить… и чудить!! 
			 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#137)
			 
		 
		 | 
	
|
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 912 
 
	Сказал(а) спасибо: 256 
	
		
			
				Поблагодарили 361 раз(а) в 86 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 05.02.2010 
				Адрес: Калининград 
				Возраст: 64 
				
				Рейтинг: 454 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 А как быть, если у нас в городе 4 оптовки и ВСЕ торгуют в розницу, принимают заказы от физ.лиц и не только по праздникам. И, если одни, хотя бы цену для "мелкооптовых" покупателей делают чуть выше, чем для нас, то остальным "по барабану" какой покупатель, весь "+" от заказов продают, иногда могут и 1 розу из пачки вытащить. Еще 1 оптовка вообще позиционирует себя как мелкооптовую торговлю "для всех", держат флористов в штате, на месте и упаковывают цветы и свадьбы оформляют, только цены существенно ниже, чем в магазине, догадайтесь, у кого всегда очередь стоит? 
		
	
		
		
		
		
			 
			 | 
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#138)
			 
		 
		 | 
	
||
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 1,077 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 05.02.2011 
				
				
				
				Рейтинг: 375 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Цитата: 
	
  Как же всё меня достало… Может, просто, я устала… Может быть, метлу достать? Грабельки в чулан убрать… Крылья снова прицепить И феячить… и чудить!! 
			 | 
|
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#139)
			 
		 
		 | 
	
||
| 
			
			
				
				
				 новый участник 
				
					
![]() Добавить в друзья Сообщений: 13 
 
	Сказал(а) спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 24.05.2011 
				Адрес: Москва 
				Возраст: 44 
				
				Рейтинг: 132 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Цитата: 
	
 Или как пример: ателье. Они же шьют из ткани клиента, но они позиционируют свой труд, ставят на него расценки. Мне кажется, что флорист тоже художник и мастер, который может ставить цену именно на работу. Ну, а если материал плохонький, то кто виноват? Что принесли, из того и шьем   В конце-концов, всегда можно отказаться.Конечно, у нас нет магазина, у нас другая специфика, хотя и нам предлагали: мы сами купим цветы, а вы из них сделаете композиции. И... мы не отказывались. Мы брали именно за работу. Потому как цветы сами у оптовиков для таких заказов берем. Что делать с массовыми заказами, типа 8 марта, советы не решусь давать, все-таки совсем не в магазинной теме. Но тут, конечно, вопрос нахождения своей ниши. Но в любой отрасли есть такие моменты. В любом гипер-маркете есть ресторанный дворик. И милльон народу стоит у Макдональдса. И это нормально. Люди хотят быстро и дешево   Но зато рядом есть всегда альтернатива, и ее в итоге распробывают   Главное, что она есть   Будем той приятной альтернативой ![]()  | 
|
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		
	 
			 
			(#140)
			 
		 
		 | 
	
||
| 
			
			
				
				 Активный участник 
				активный участник 
				
					
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Добавить в друзья Сообщений: 912 
 
	Сказал(а) спасибо: 256 
	
		
			
				Поблагодарили 361 раз(а) в 86 сообщениях
			
		
	 
				Регистрация: 05.02.2010 
				Адрес: Калининград 
				Возраст: 64 
				
				Рейтинг: 454 
				
			 | 
	
	
	
	
	
	
	
	 Цитата: 
	
 ![]()  
			 | 
|
| 
	 | 
	
	
	
		
		
	
		
		
			
			
			
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
	 | 
![]()  | 
	
	
		
| Метки | 
| демпинг цен, конкуренция с оптовиком, псевдорозница | 
		
  | 
	
		 | 
			 
			Похожие темы
		 | 
	||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | 
| Курсы флористики в Кузбассе. "Центр Моего Дизайна" в г. Кемерово. | dia | Флористические школы и курсы | 14 | 01.04.2015 18:39 | 
| Журнал "Цветы World" Magazine "Flowers World" | Floral Design School | Московская международная школа флористического дизайна Араика Галстяна | 93 | 18.12.2014 15:46 | 
| Марина Булатова, Жанна Семенова."Новый год и рождество" "7цветов" 19+21.11.2008 | ABZATS | Архив событий 2010 год | 76 | 28.07.2010 13:53 |