Черный список работодателей и работников

[liatrisa]

Сообщение от Linochka

Девочки, приведу слова с одного сайта: - Испорченность наших людей семьюдесятью годами социализма. Какую бы Вы не заплатили высокую зарплату, если русский человек при этом еще что-нибудь не украл, он ночью спать не будет. По-моему, это закрепилось на генетическом уровне.
- Есть ли у Вас особенные секреты в работе с людьми?

- Пожалуй, что да. Чтобы человек качественно выполнял ответственную работу, его надо нагрузить персональной ответственностью. Вот, например, сбор ягод малины. Если бы наши сборщики собирали ягоды для нас, а мы бы ездили на рынок их продавать, то, наверное, уже давно бы разорились. Можно себе представить, чего бы они наложили в тару вместе с ягодами! Мы поступаем мудрее. Все равно затраты на сбор и реализацию ягод малины составляют не менее 50% от рыночной цены. Мы сразу же эту половинную цену и объявляем. Каждый сборщик собирает ягоды для себя и сам же их реализует в городе. Деньги он платит на выходе с плантации и нас уже не касается, на сколько качественные ягоды у него в таре. Фактически из безответственного наемника он превращается в предпринимателя, успех бизнеса которого зависит только от его добросовестности.

Но даже согласовав проценты от выручки в качестве зарплаты- я не смогла добиться добросовестности. Вывод такой- работать самой!

Вы очень как то все обобщаете, я знаю много ответственных и порядочных флористов разного возраста, конечно встречались и другие... и дело здесь не в соц.прошлом, а в человеке. Очень жаль, что вам так не повезло.

[Linochka]

Мне не просто не повезло, а в двойне не повезло. Ведь чем дальше от столицы, тем меньше флористов. Если получают образование, то стремятся открыть свою точку. Сталкиваются с массой трудностей и бросают всё. На мой взгляд не каждый человек может совмещать в себе творческую жилу и деловую. По себе знаю- начинаешь творить про время забываешь! " раза просрочила сроки сдачи декларации
За 16 лет работы- ни одного работника с должным образованием. На собеседование НИ КТО не готовится. :(
Надеюсь, что ситуация изменится, когда всё же появится ПРОФЕССИЯ Флорист!

[Gaby]

Я тут периодами ищу подработку к основной работе и ужасаюсь. Девочки, что ж мы так себя не уважаем? Холод, из удобств - туалет на соседнем рынке, полуразбитый чайник, микроволновки нет, места, где можно сесть пообедать нет, вода только ледяная, все это безо всяких ТК, зарплата раз в месяц. И растопырка пальцев: нам нужен креативный флорист с (хорошим!) образованием.

[kpuchko]

Такому работодателю хочется ответить: "А мне требуется хороших работодатель" и далее по списку. Возможно люди боятся высказывать собственную точку зрения?

[славянка]

[QUOTE=kpuchko;84398]Такому работодателю хочется ответить: "А мне требуется хороших работодатель" и далее по списку.

Классно!!

[Stervo4ka]

В продолжение рассказа выше, салон "Сан фловер мастер" ЗАКРЫЛСЯ!!!!!!!
А долг по заработной плате так и не выплачен...

[NVic]

Сообщение от Оленок

Stervo4ka! А поподробнее, вы успели пожаловаться куда надо с подругой по несчастью. Салон закрыли - это следствие проверок?

Нет, их закрыли арендодатели за не уплату аренды и не позволили даже вывезти оборудование, что логично, в счет долга. )
Это еще раз подтверждает, что есть на свете высшая справедливость...)

Простите, а к кому это обращено? 8(

[nacre]

Здравствуйте,посоветуйте как поступить У нас открывается новый магазин,прошла собеседование,хозяйка посмотрела фото моих работ, цветов в салоне не было,так что мое букетокручество никто не видел. Вот что смущает-будет испытательный срок и в мои обязанности на первых порах воидет: формирование заказа цветов,оформление витрины и еще хозяйка попросила фото моих работ для портфолио фирмы. Вот как поступить? фото я давать не хочу,оформлять магазин тоже т.к был опыт-оформила магазин,научила девочек(дочку и племянницу хозяйки) как и что,а меня потом выставили заплатив меньше половины обещанной суммы.Я в раздумьях и работа нужна и вообще....

[kpuchko]

Назовите ей стоимость дополнительных услуг по оформлению витрины и прокат своих фото. Если она хочет Вас кинуть - она не согласиться за это платить. И главное договор! Если зайдет беседа "а чего ты такая несговорчивая", спокойно объясни, что в твоей жизни эти грабли уже были и теперь ты строишь свои отношения с работодателем иначе. Это не от недоверия к ней, это для начала плодотворных и здоровых отношений. И выражение на лице по-увереннее, без "хочуработулюбойценой".

[nacre]

kpuchko.спасибо за совет.

[Laelia]

Достойный убой)) как то прямо по русски из... конфетку слепить))

[NVic]

Сообщение от Laelia

Достойный убой)) как то прямо по русски из... конфетку слепить))

Я так понимаю, это комплимент....благодарю!...) я старалась...а что делать-то в такой ситуации?...)

[Аиша]

Добрый день Уважаемые флористы. Работаю уже 5,5 лет во флористике! но такое вижу впервые отработали 8 марта и меня и не только кинули, просто не оплатили за переработанные дни и премия соответственно! Перед 8 мартом пообещали нормальна заплатить а 8-го сказали была кража девочки и всё уволили и не рассчитали! девочки мальчики подробно писать не буду пишите в личку! просто будьте аккуратны по адресу Улица ГРИЗОДУБОВОЙ дом4корпус4 САЛОН-МАГАЗИН "САД ЭЛЬФОВ" это в районе метро Динамо или метро Полежаевская . иначе могут кинуть! а на 8-е марта получить ничего за отработанные сутки не выходя с работы очень обидно!!!!!

[Katarina]

Всем добрый день! Сеть магазинов "Магия цветов". Кто-нибудь работал там или может что то слышали? Какие отзывы?

[НЕА]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Не могу не поделиться одной достаточно интересной историей.
В ноябре прошлого года мой одногруппник по школе «Николь» предложил мне работать в его салоне флористом (собственно салон не его – всем заправляет его мама). Работать надо было 1-2 раза в неделю, зарплата 2 тысячи в день. И то и другое меня вполне устраивало. Кроме того, ограничений по стоимости букетов не было, от дорогих до бюджетных. Одним из немногих недостатков было то, что в мое отсутствие никто цветами в холодильнике не занимался и мне за один рабочий день необходимо было убраться в холодильнике, обработать поставку цветов, так что на составление букетов и композиций времени оставалось мало, но что поделаешь – хозяева естественно хотели сэкономить.
Первый звоночек прозвенел перед новым годом, когда хозяева попросили срочно приехать в салон и составить дорогую (15 тыс. руб.) композицию для какого-то важного клиента. Пришлось бросить все свои дела, приехать, а в итоге мне за этот срочный выезд заплатили всего 500 рублей – сэкономили на мне. Выяснять отношения я не стала, но больше на такие выезды не соглашалась, особенно учитывая, что в это время частота моих выходов на работу сократилась до 1 раза в неделю, а иногда и до 1 раза в две недели.
Еще в феврале я сказала сыну хозяйки (он числится директором, но сейчас у меня рука не поднимается написать «директор», только «сын хозяйки», позже станет ясно почему), что работая на «8 марта» я хочу заработать деньги и у меня есть предложения выйти на работу за 5 тысяч в день и если они не могут платить мне столько же, то пусть позовут на праздники флориста подешевле, а после праздников возобновим сотрудничество. Сын хозяйки сказал, что я им нужно и все будет «ОК».
За месяц до 8 марта хозяева приняли заказ на 86 букетов. Хозяйка решила подстраховаться и сделать 8 образцов , чтобы заказчики могли выбирать. К этому времени меня в салоне не было 1,5 недели, т.к. больших заказов не было и в целях экономии меня не звали (з/п 2000руб. в день!), соответственно цветы были тоже полуторанедельной свежести. Мой вопрос «когда привезут цветы?», вызвал искреннее удивление хозяйки – «Тебе мало цветов?!». Пришлось делать образцы из того что оставалось в холодильнике («из того что было»). Один из букетов был сделан из агапантусов (пожелание заказчика, чтобы букет был из мелких цветочков). Хозяева были предупреждены, что для 66 букетов потребуется около 200 агапантусов, что, учитывая стоимость букета – 1000руб., будет невыгодно и лучше вместо указания конкретных цветов предложить несколько вариантов в какой-либо цветовой гамме. Но кто же меня слушал – в договоре были сделаны даже фотографии букетов.
Когда заказ был оформлен, я сказала хозяевам, что одна не справлюсь (мой одногруппник редко делал букеты) и нужно набирать флористов, а зарплата хорошего флориста на 8 марта составляет 5000 руб. в день. Сначала хозяйка согласилась, а потом, наверное умножив 5000 руб. на количество рабочих дней, решила, что дополнительные флористы не нужны, а ее сын сказал, что будет делать по 20 букетов в день (забегая вперед – за все дни работы он сделал только 5 букетов).
Цветы привезли в 18.00 2-го марта, а готовые букеты надо было отдавать утром 4-го. Учитывая данный цейтнот, пришлось сыну хозяйки уговорить прийти нам на помощь нашу одногруппницу (она предупредила, что у нее уже есть предложение о работе с зарплатой 6000 руб. в день и сын хозяйки уверил ее, что все будет хорошо). Еще одним немаловажным обстоятельством было то, что 1-го марта я сильно заболела, была высокая температура, слабость и т.д., но я же не могла бросить людей если пообещала – вышла с температурой на работу. Итак 2-го марта я сделала 17 букетов (цветы привезли в 6 часов вечера), а 3-го и утром 4-го мы с одногруппницей сделали оставшиеся, а также текущие заказы, в том числе дурацкие – 12 корзинок по 500руб (это на 8-то марта!). Получилось у нас по 5 рабочих дней.
Еще один немаловажный момент. Нам с одногрупницей надо было сделать несколько букетов для родственников и мне еще 3 букета мужу на работу. Попросили хозяйку купить нам цветы для этих букетов, дали ей деньги для закупки (мои цветы стоили 5000руб у одногруппницы раза в 3 меньше – букет и корзинка). Цветы нам купили, букеты делали после работы.
Отработали 8 марта, поздравили друг друга и разошлись. Зарплату просить не стали – все-таки не совсем чужие люди. А зря не попросили… Проходит несколько дней, работодатели молчат. Одногрупница позвонила первая (она-то у них очень даже временный работник) и началось «динамо» - я сейчас уехала, а я заболел, мне некогда и т.д. и т.п. Через несколько дней тон поменялся – «У вас что, денег нет? Вам жить не на что? Что вы к нам пристали. Ведете себя неэтично.», как будто это мы им деньги должны! При всем при этом от ответа на вопросы «Сколько же денег Вы нам насчитали за работу?» уклоняются – сын ссылается на маму, мама «не помнит». Возникло подозрение, что заплатят нам не 5000х5=25000руб мне и 6000х5=30000руб одногрупнице, а скорее всего из расчета 2000руб за день, т.е. по 10000руб.
23 марта деньги забрал муж моей одногруппницы. В конвертах лежало 5000руб для меня и 6000руб для нее…
Позвонила сыну хозяйки, спросила что это за 5000руб и где моя зарплата. Он говорит, что считала его мама и все вопросы к ней, а она уехала за границу и приедет через неделю. Я естественно спросила его при чем тут его мама если директор он и все вопросы о зарплате мы обсуждали с ним, а не с ней, в ответ нечто нечленораздельное. Вот такой «мужчина» и «директор» - спрятался под мамину юбку. Так как я настаивала, ему пришлось пояснить, что такая «зарплата» потому, что им с мамой не понравилось, что я постоянно выносила из салона композиции (это по договоренности с ними, да с предоплатой за цветы!!!). Почему такая зарплата у одногруппницы я не знаю, наверное то же на что-нибудь обиделись.
Вот такая «забавная» история.
Самое интересное, что я работал у этих людей несколько месяцев, но не даже не представляла, что они могут так поступить с кем либо. И уж тем более, не могла представить, что они могут так поступить со мной, ведь у нас были очень хорошие отношения! И все из-за 20000 рублей. Даже не долларов, а рублей!
Конечно плохо так говорить, но хорошо, что я «попала» не одна, а то кто бы мне поверил?! Они ведь милые люди!
Сказать, что я в шоке, значит ничего не сказать!

С уважением, Елена.


Хозяйка – Рафика (фамилию не помню).
Сын хозяйки – Зиганша Эмиль.
г. Москва, Хорошевское ш., д. 23, к.1, салон цветов «Гузмания».

[Matrixx]

Жесть какая....."Я буду класссным, когра взорву ваш магазин........" Бог им судья.......

[Vikushka]

Привет всем! Я та самая одногрупница, о которой шла речь выше. Хочу высказать свое мнение по этому поводу. В нашей стране, к сожалению нет такой профессии - как флорист, есть только продавец цветов. Хотя все мы прекрасно понимаем что это две большие разницы. И мне очень жаль, что из-за этого зачастую возникают проблемы. Даже у работников Макдональда есть зарплатный минимум - 4$ в час, хотя согласитесь - эта работа не требует никакой квалификации, пару дней стажировки, несколько свободных часов в день и улыбка в подарок - вот и все что требуется.
Подсчитав средства которые нам заплатили получилась вот такая нехитрая математика: 6000(5000) руб./5 дней/12 часов (смена) = 100 (83) руб. в час. Это с учетом того что предпраздничные дни, которых флористы ждут целый год. Я далеко не самая бедствующая девушка на свете, грех жаловаться, но позвольте - я не альтруистка! Я считаю что каждый труд должен как то здраво оплачиваться. Я не говорю сейчас о тех флористах, которые не сожили себе цену и готовы работать лишь бы работать. Ну надо же ценить свой труд. В данной ситуации все было построено на доверии и хорошем отношении, что как выяснилось никому не нужно.
Я не знаю как теперь этим людям спится по ночам, ведь обмануть можно кого угодно - только не себя и очень правильно что эта тема открыта, я очень надеюсь на то, что ни один уважающий себя флорист не станет работать с такими людьми, как владельцы салона "Гузмания". Лично для меня - последние две недели (а именно столько времени ушло на то, чтобы выбить хоть какие то деньги) были как марафон со спортивным интересом. И вот, он наконец закончен, сейчас я думаю что делать дальше, потому что просто так эту ситуацию я не оставлю. Я считаю что это просто "кидалово" как говорится, и называть вещи надо своими именами. И раз люди так поступают, надо с ними бороться их же методами.
Самое обидное - то что я за 5 рабочих дней, реанимировала умершие цветы (без этого ни один салон думаю не обходится) не столько для продаж, сколько для того чтобы заполнить витрину, в итоге, все букеты из "г.... -конфетка" раскупили, хотя я предупреждала клиентов, что "этот букет простоит недолго" Ну вы же знаете - клиент всегда прав, хочет - покупает. Я тем самым помогла владельцам заработать на списанных цветах приличную сумму, и вот благодарность.
Знаете, до того противна сейчас вся эта ситуация и салон "Гузмания" в частности, что даже не хочется об этом сейчас писать. Пишу, только потому что считаю своим долгом предупредить и обезопасить всех флористов, которым возможно когда-нибудь на пути встретятся такие люди.
Вывод - теперь все только под расписку, больше не хочется верить людям на слово и это очень печально. Как же тяжело наверное было Гузмании расставаться с (даже язык не поворачивается это деньгами назвать) ну вы поняли. Я считаю что это просто насмешка над всем нашим флористическим сообществом и полный непрофессионализм. Я думаю при таком подходе время все расставит на свои места.
Всех, целоваю, обнимаю! Берегите себя и цените свой труд!

[Vikushka]

Сообщение от Оленок

ПРОФЕССИЯ Флорист есть!
http://www.floristic.ru/forum/showpo...&postcount=495

Спасибо за поправку. Объясню свою цитату. У меня два экономических образования, я получала их в вузах имеющих гос. аккредитацию., а где у нас государство аккредитовывает флористов? НИГДЕ. Ну нет такого предмета в вузах, только частные школы. Вот объясние мне к чему этот документ??? Утвердили название, написали функционал... Это, извините, не гарантии, не нормативы и тд., так отписка чтобы можно было в трудовой написать "флорист". Не буду долго вдаваться в подробности, поверьте я знаю о чем говорю. В отличие от флористики не один год стажа работы с бюрократией.

Еще хотелось бы ответить тем, кто пишет высказывания типа "девочки, ну сколько можно причитать, бла бла бла ... " Так вот, это - специальная ветка форума, в которой люди, которым не все равно куда идти работать, могут по крайней мере прочесть, сделать свои выводи и не наступить на те же грабли, покрайней мере в тех же местах. Лично я, хотела бы быть предупреждена заранее об всех подобных местах, как Гузмания. Тем более, вы поймите - мы не какие-то виртуальные персонажи, которые спят и видят как бы только напакостить конкурентам, и поэтому сидим и строчим тут разоблачительные посты. Мы живые люди, со своими эмоциями. И как легко быть добрыми и всепрощающими за чужой счет!!! Ну не могу я подставить "левую щеку". Тем более у меня гипертрафированное чувство справедливости, и мне обидно даже не столько за себя, сколько за Лену. Я пришла на 5 дня отработала и ушла, как говориться "всем спасибо - все свободны" но Лена несколько месяцев там работала и даже предположить не могла что так кинут. Если бы это были постронние люди мы либо не пошли бы помогать в праздник, либо брали бы оплату ежедневно, чтобы не было сюрпризов. Но самое неприятное, что жадность человеческая позволяет вот так за один день потерять человеческий облик. Фу, как то мерзко. Правильно тут кто-то написал "вроде и денег заплатили, а чувство такое, будто тебя обокрали"
ЗЫ: Я не знаю будет ли Эмиль у нас продолжать учиться, мне по большому счету все равно, мне кажеться одно другого не касается.

[Vikushka]

Сообщение от Оленок

Конечно, согласна. Все только в самом начале. Первые аккредитованные специалисты появятся через пару лет. Ведь обучение на базе среднего профессионального образования (это колледжи) начнется только с сентября.



http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2010/4/2/58983/

Хотя согласно приказу министра считаться Флористом на законных основаниях может каждый , окончивший Среднее профессиональное образование по специальности "флорист" без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и стаж работы в организациях флористики не менее 3 лет. С законной записью в трудовой "Флорист"...И это уже не мало.

http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=...vDoc=901901770

Вот это я понимаю подход, обоснованно и по делу. Правда не по тематике, ну да ладно. Не все же о плохом. Я полностью согласна, что это уже НЕ МАЛО! И очень хочеться чтобы в России профессия флорист стала не менее востребованна, как например технолог. Хотя еще 10-15 лет назад, это было таким неликвидом. Я получала свое первое образование по специальности бухгалтерский учет и аудит в пищевой промышленности, и всем кто не прошел конкурс предлагали поступать на технолога (поэтому такая осведомленность). Это в 1995 году было ооочень непристижно и бесперспективно. Зато сейчас, так уж вышло, мой муж работаем в сфере пищ. прома и я тоже в теме, технолог это очень круто и дорого. Самое приятное, что это не имбицилы по которым плакала бурса (ПТУ), специалисты а дейсствительно. Вот и во флористике я считаю должен быть прорыв, ведь у нас так много талантливых флористов. И к сожалению эта профессия будет непопулярной ровно до тех пор, пока массы не потянуться к прекрасному, а не к "юбочкам на трех ромашках" Хотелось бы верить, хотя, знаете, флористика - это как джаз, вроде стиль для эстетов, хотя родился в нищите. Хороший пример - Л. Долина - хорошая вокалистка, но поет попсу, потому что она комит, джаз а не. Так и мы, флористы, хотим нести креатив - но платят за прихоть и зачаcтую дешевую и безвкусную.

И еще маленькая ремарка по теме: сегодня, возвращаясь из Николь думала, а правильно ли я делаю "вынося мусор из избы" и знаете, ДА решила что! Ну почему если надо заплптить налог или аренду - все возмущаються дороговизне, но платят? А потому что страшно, вдруго посадят, вдруг выгонят. А в нашей с Леной ситуации - как в стране непуганных идиотов - а не страшно людям, а плевать они на нас на всех хотели с большой колокольни и на таких как мы, которые увы еще не раз попадуться на эту удочку. И вот сейчас передо мной делема - быть выше этого всего или сделать так, чтобы такие люди не работали больше на нашем поприще и не засоряли эфир, как говориться. И честно говоря, я не нашла ни одной причины быть всепрощающей. Ну правда, вопрос совсем не в деньгах, если кто еще не понял, все гораздо глубже. Вопрос в позиционировании себя, если ты хоть раз дал накакать себе наголову и растереть - то потом ты всю жизнь будешь считать это нормой, а я так не могу, ну воняет мне! Ну вот хоть застрелите не могу ситуацию на самотек пустить и все. Я и Лена - просто не стали писать о 15-днях баданий по телефону, просто потому что это долго и никому не интересно. Мы написали по сути - кто - что - и почему черный список, но поверьте - это были 15 дней марафона. Марафона за чужой совестью, мы до последнего не верили что так будет.

ЗЫ: Я думаю что можно уже закрыть эту тему, поверьте, я еще раз повторюсь. Целью наших постов в первую очередь - было предупредить имена и назвать. Все остальное лирика. Надеюсь я на этом форуме больше никогда не начну тему в этой ветке ввиду отсутствия материала
Всех целоваю, обнимаю, надеюсь у всех 8 марта закончилось более или меннее позитивно, ведь это праздник которого мы ждем целый год.