общение с клиентом,тендеры,переговоры...

[bernes]

Может, покажусь немного грубой, но, это плохой тон осуждать менталитет клиента страны в которой сам живешь. Вы часть этой страны, как не крути, если что-то не нравится, можно поменять место жительство или взгляды на жизнь, но людей не поменять. В моем городе есть четкое понятие дешевой, средней и хорошей цены. У нас есть свадебный портал, очень крупный и активный для регионального, там каждые пол года поднимается тема цена=качество, клиентам объясняется, как складывается цена и почему одна и та же услуга может стоить по-разному. И знаете, толк есть! Информация успешно доносится до спонсоров свадебного бюджета. Мы очень рады нашему порталу, мы там все на ладошке

Вам повезло. А у нас на свадебных порталах некоторые недоучки завели традицию поливать грязью серьёзных флористов. Я туда захожу только за тем, чтобы в своей теме выложить новые фотки. И то через раз.
Грызни мне и тут хватает.

[yla]

Ха,брать деньги за консультацию...Да я б с удовольствием..,подбираюсь к этой мысли уже какой год..,да не все так просто.Дело в том - что один в поле не воин ,остальные тоже боятся..Чего? Да потерять хотя бы имеющихся ...очень рискованно..,и таким образом - ты моментально становишься в ряды "хапуг" по мнению клиента.Мне часто звонят и спрашивают ,а вы за консультацию берете? пробовала говорить да- это было в течении полугода..,все- такие им не нужны..И это не просто невесты,а крупные фирмы..,даже 500 руб - западло
заплатить..
Вот сейчас у меня ситуация.. Невеста хочет стилизованную свадьбу,типа она выбирала с кем работать ,куча диферамб ,запросы - нормальные.. Первая встреча- 1час разговоров..,дальше - неделя по электронке..,( примерный бюджет я ей сразу еще при 1й встрече озвучила....),,потом посоветовшись с родственниками - не ,типа не потянут..,я иду на уступки ( там в аренду материал отработанный не считаю ,и так далее,ну тема же интересная ,для творческих людей - это магнит..,сами понимаете..,и теперь мне кажется, что люди наши ,чувствуя это ,еще дольше на этих струнах играют..)
Дальше - звонят и говорят ,что все согласны,забейте нас точно на дату..,мы готовы встречаться ,делать предоплату,подписывать договор,только давайте еще на место съездим ,а это коттедж за городом - 30км..,)Ладно ..а происходит следующее,1,5 часа не нужного разговора с мамой по поводу расстановки столов и других вещей к моей работе не относящейся..,когда я попыталась намекнуть на это - вы бы видели взгляд мамы,просто окатила презрительнным взглядом.,типа- это твоя работа ..- запросы повысились,договор не подписался ,денег не дали... Меня это взбесило.. и я им вкатала смету с учетом всего повышенного и всех транспортных расходов .. Все - молчок 3й день!Теперь думаю ,что если позвонят - точно откажу..
Вот как это? с кем работатать и как ,у меня тоже уже полный ужас.. На другой день встреча с очень крупной компанией,юбилей - на 200 чел ,сняли место престижное в центре города..,запросы написали- я посчитала..,ну реальные это цифры для такой компании! Блин ,и тут говорят - очень дорого..,на вопрос " а какой у вас бюджет?- ,юлят и отвечают полную брехню,типа " мы не хотим вас сковывать в фантазии!" Ага ,ты напридумаешь,а кто то исполнять будет ? Вот и изворачиваюсь ,как уж на сковороде ,как бы не дать им эту информацию..
Думаю ,что Наташе все наши разговоры надо перенести в другую тему..

Просьба к Наташе))) Перенеси, пожалуйста, наш разговор в наиболее подходящую тему.

По поводу разговоров с клиентами и стоимости работ дизайнера.
Работа дизайнера, как правило, составляет 10 % от общей сметы. Это еще с советских времен в нашей стране установлено. А сейчас много халявщиков развелось, которые хотят знания и труд дизайнера использовать бесплатно.
И плодим мы халявщиков сами.
Я озвучиваю предварительную стоимость работ, а далее клиенту разъясняется, что разработка индивидуального проекта начинается после внесения авансового платежа, первоначальный платеж - 10 % от предварительной сметы. И он не возвращается, если работы по выезду, обмеру, предложения ТРЕХ (не более) вариантов по оформлению конкретного помещения не заканчиваются договором на оформление.
Если клиент ИМЕЕТ серьезные НАМЕРЕНИЯ получить дизайн праздника, то он делает все по схеме, принятой в работе ДИЗАЙНЕРА в любой сфере.
Если клиент не связан никакими обязательставами по оплате вашего труда, он поэтому и держит в голове, что без труда может в любой момент исчезнуть, прихватив всю ту информацию, которую вы САМИ БЕСПЛАТНО ему дали. Вы же не побежите за ним, требовать заплатить за выполненный объем работ.

Хотите, чтобы вами манипулировали бессовестные люди, продолжайте выдавать ему всю информацию бесплатно и в неограниченном объеме.
Там где есть бесплатные консультации, осмотры, замеры и прочее - так толпа ХАЛЯВЩИКОВ неиссякаемая и, как показывает практика, в реальные заказы они не перерастают.
Если у кого-то иначе, поделитесь)

Ниже информация из учебника для дизайнера, по поводу индивидуального договора с заказчиком.

[giverni]

[QUOTE=flamingoevent;138915]Просьба к Наташе))) Перенеси, пожалуйста, наш разговор в наиболее подходящую тему.

Хотите, чтобы вами манипулировали бессовестные люди, продолжайте выдавать ему всю информацию бесплатно и в неограниченном объеме.
Там где есть бесплатные консультации, осмотры, замеры и прочее - так толпа ХАЛЯВЩИКОВ неиссякаемая и, как показывает практика, в реальные заказы они не перерастают.
+10000%
И мы в первую очередь должны настаивать на этом ,на предоплате нашего труда и знаний.
У нас (на факультете дизайна ) были занятия он-лайн с отделением в Лондоне с дизайнером Энтони Гиббоном , так вот он настаивает , что все консультации должны быть оплачены , телефонные в том числе .Клиент должен знать , что если он болтает с тобой час или более - заплатить обязан. Поэтому в прайсе я указываю 300р - час консультации.Для кого это дорого , пусть ищут других.Yla у Вас такой опыт , Вы столько знаете, Вы за 20 минут столько ценной информации можете выдать что 10 оформлений можно будет придумать -и это даром?Нет -это бизнес , вот адвокатам платят за информацию , врачам платят,хотя может ты ей и не воспользуешся.Наша информация и советы тоже стоят денег.А что на разных сайтах( невеста инфо итд. ) флористы стараются всю технику рассказать и на изнанку вывернутся , я считаю очень нам вредит.Профессиональный совет должен быть оплачен!!!! И многие клиенты это начинают понимать.

[yla]

Договор то имеется и без него не работаем..,но заказчик и не собирается его подписывать,пока ты не предоставишь ему полную инфу и смету..,вот в чем вопрос..Когда я говорю .давайте сначала подпишем договор ,а потом хоть двадцать вариантов ..,на меня смотрят как на полную дуру..,пока тупиковая ситуация и как ее пробить не знаю..,я и так много таким образом разбросала клиентов,конечно кто то скажет ,да разве ж это клиенты ? согласна ,но на сегодня -это практически каждый..

У всех дизайнеров существуют договор на предпроектные работы. Договор на дизайн и оформление праздника, договор на прокат - это другие самостоятельные виды договора.
Придумать и разработать - это сложно. "Вынос мозга" дольше. Сделать по готовым разработкам - это уже гораздо проще.
Ты же понимаешь, что можно отдать работу по изготовлению декораций, по монтажу в другие руки.

Это и делают недобросовестные заказчики. Они ДАРОМ получают работу дизайнера и мечутся в поисках исполнителя "за три копейки".
Обмеры, план -относится к разряду подготовительных работ плавно перетекающий к самому проекту - эскизы, сметы и т.д. , а далее к непосредственной работе по изготовлению декораций для оформления праздника.
У нас, тех кто занимается праздниками, там где вроде бы должен быть только подготовительный этап - мы делаем сразу же почти готовый проект))) От нас же сразу, как от волшебников, хотят получить точные расценки на то, чего еще нет)))

[Onega]

Я ещё раз повторюсь...разделить ТОВАР и УСЛУГИ....за услуги отдельный прейскурант и оплата по часовая! Что тут сложного!
Юля потратила 1 рабочий день с "якобы клиентами" )))) кому это интересно? Да хоть какой БОЛЬШОЙ ЗАКАЗ! Я буду лучше чай дома пить и книжку читать , чем бесплатно работать! Пусть это делают ДРУГИЕ!

кстати ВСЕМИ любимый Престон....учитесь! Это ведущий флорист)))
http://blog.prestonbailey.com/2012/0...ieces-part-ii/

[yla]

Ну, Престон вовсе не ведущий флорист ,и даже я бы сказала вообще не флорист..,но коммерсант точно..,вот тут стоит учится..
Вопрос к Наташе-вот твоя схема она у тебя тоже пока в теории или уже в действии? По твоей схеме - есть клиенты ,работает ли она у тебя( я про стоимость разработки проекта)? И каков процент реальных работ?

Эта схема у меня работает также, как у всех дизайнеров, кто решил сам для себя не работать вхолостую.
Конечно, она сейчас в действии. Конечно отсев большой.
Только я наездилась и наобсуждалась в начале своей деятельности, процент отсева был такой же, ничуть не меньше. Поэтому я сделала соответствующие выводы!

Как показывает опять же практика, те кому сложно даже позвонить, а только пишет письма мелким почерком на электронку - это однозначно не клиент. Эта категория людей, которой хоть подробно, хоть не очень подробно даются разъяснения - они даже спасибо в ответ не говорят. Они мне нужны????
Кто звонит, тот вполне вероятно может стать заказчиком. С ними и ведется работа. Из них, понятное дело, не все становятся реальными заказчиками.
Бесплатно я встречаюсь только на своей территории. На объект не еду, пока клиент сам не поймет, что он с нами. Предупреждаю сразу, если хочется только консультаций на объекте, то выезд платный.
Все наши клиенты платят сразу 50 % в момент заключения договора и за 5 дней у нас окончательный расчет. Большинство сразу платят всю сумму.
Заказов, понятное дело не так много, как хотелось бы. И о тех, кто отсеивается, я уже давно не жалею. Но зато на всех, кто становится нашими, у нас достаточно времени, чтобы обслужить их действительно хорошо. Коэффициент за квалификацию берем, но у нас и качество лучше.

Юль, так у всех дизайнеров, у всех есть свой процент клиентов, думающих, что им все должны и обязаны... показать и рассказать и посчитать перед тем как...в любой сфере. Просто в праздниках засилье "левых" людей...поэтому такой чехарды огромное количество. Но, как мне кажется, все- же и нашей улице будет "праздник". Заказчик же понимает, что бесплатно ничего не возможно получить. Бесплатным бывает только сыр...который сама знаешь где лежит и ждет своего потребителя.

[yla]

Наташа почему то в тему не переносит..,наверное пока некогда..,приходится писать здесь ..
Наташ,спасибо,тоже буду пробовать такую схему ,наступив себе на горло..вот только про звонки и на электронку не совсем соглашусь..у меня бывает по - разному.. Вот истории ,про которые я рассказала - это все звонки- но результат непонятный пока... А есть - письмо по электронке - так с первой встречи стало понятно - мой клиент.. Вот у Галины Пинясовой написано ,что клиент при первой встрече обязан внести предоплату.. надо спросить у нее - как это действует..,у меня не получается так..

[Onega]

Может для кого-то Престон "не флорист", но поучится у него поверь есть чему, брать деньги за свой талант например!!! Уважаю !!!Потому что ДОСТОИН!!!

[leo-sun]

Такого, как у Галины портфолио даже близко нет. Но такая схема работает. В прошлом году я была посвободнее, чтобы всем и каждому просчеты делать, а в этом уже нет. И те, кому нужно - сразу вносят обеспечительный платеж, а кто хочет бегать от одних к другим, не тратят моё время.

Еще немного информации к размышлению...по поводу общения с клиентом.
Недавно коллеги с Украины рассказывали, что "пришел" к ним небольшой заказ свадебный, они заключили договор, взяли предоплату. Ближе к дате мероприятия начались очень крупные дополнения к заказу. Но оплатить и закрепить на бумаге дополнения никак у заказчика не было времени, ссылались на свою супер занятость, на предсвадебные хлопоты. Устно договорились, что оплатят все после мероприятия.
Вся работа был выполнена декораторами, а платить клиент отказался. Свадьба закончилась, уже декор не актуален(( Женишок внаглую заявил, что вы отличные декораторы, но бизнесмены вы никакие. Нормальный бизнесмен деньги берет вперед.

Невеста при этом тоже присутствовала, отводила взгляд в сторону. Так некоторые господа начинают свою семейную жизнь и так декорируют свадьбу.

[Натуля]

Сообщение от flamingoevent

Вся работа был выполнена декораторами, а платить клиент отказался. Свадьба закончилась, уже декор не актуален(( Женишок внаглую заявил, что вы отличные декораторы, но бизнесмены вы никакие. Нормальный бизнесмен деньги берет вперед.

Ого! Стоит задуматься.... А я, как и многие другие, все надеюсь на порядочность.

[linaart2008]

Окончательный расчет происходит в момент сдачи работы,т.е все равно до начала торжества.Почему ждали расчета после свадьбы? У нас был прецедент:договор на руках,но хотят отдать остаток после свадьбы. Очень жестко было объявлено,что если вот сейчас не последует оплата, часть декораций будет демонтирована и останется только то,что оплачено с учетом работы по демонтажу и возмещения морального ущерба.Деньги нашли за несколько минут.
Но ситуация ,конечно,очень неприятная.

Мы бы тоже поснимали все декорации, если бы появилось желание у клиента не оплатить)))
Демонтировать же быстрей!

[Onega]

Вот это ДА!!!! Клево отработали!!! Как в том анекдоте))))скорей, скорей -пока не началось)))!
Ну вот "приехали"! А Вы говорите про менталитет...так думают НАШИ! Ну ниче...жизнь заставит парочку когда-нибудь заплатить сполна!!!Жаль , надо было на психику ДАВАНУТЬ...сказать , что НИ ДНЯ ПОКОЯ ВАМ СЕМЕЙНОГО НЕ БУДЕТ! ))) Иногда "работает"!)))

врач, прежде чем диагноз поставить, на обследование пошлет, а мы готовы "диагноз" бесплатно определить и еще скидку дать)))

[Pachira]

и золотой унитаз поставим и залижем дырочку, как у Брежнева, и все это бесплатно! Только Брежневу дырочку зализывали за право кормушуки, а мы разовому заказчику! Чего ради, спрашивается?