общение с клиентом,тендеры,переговоры...

Юль, я сообщение удалила потому, что не стоит реквизиты фирмы вот так вот выкладывать... Одно дело- своим, другое- когда неизвестно кто может скопировать. Кому надо пусть лучше напишет тебе свой имеил в личку и ты пришлёшь, ок?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от yla

В продолжение ,дальше история про мою подругу

Да... Ну, что тут сказать... Дурят ашего брата, как хотят. Давайте становиться умнее!

[Рысёна]

Ой, Наташ, вот я тормоз! Выкладываю новый, с удаленными реквизитами и прочими опознавательными знаками, чистая болванка

[Рысёна]

Плюс акт сдачи-приемки, вдруг кому надо

[kpuchko]

Караул. Если потраченного времени не жаль, то речь может идти об упущенной прибылы. Ведь эта дата былы уже заразервированна данной невестой. Хамство процветает.

[oksi]

Кстати к вопросу о кидалове, появился новый вид мошенечества, касается тех флористов и цветочных магазинов у которых есть сайты расскажу поподробней чтобы были бдительней: звонит мужчина спрашивает у вас есть доставка, есть, представляется сотрудником управления ГИБДД хочу говорит поздравить коллегу заказывает 25 роз букет на ваш вкус я вам доверяю, моя секретарша брала у вас цветы, рекомендовала, цена не имеет значения, дальше начинается самое интересное, у меня говорит к вам просьба по пути купить бутылку хорошего дорогово коньяка и коробку конфет, я говорю что доставкой я лично не занимаюсь сотрудничаю с экспедиционной компанией договаривайтесь с ребятами, цветы забрали, через пол часа звонит директор экспедиционной компании и говорит нас кинули, в управлении ГИБДД такой человек не работает (кстати он попросил позвонить ему с проходной, якобы он спустится),телефон естественно заблокирован , я говорю ерунда везите цветы обратно и коньяк сами выпьем, но оказывается помимо коньяка и конфет водитель положил ему на счёт на два номера телефона по 3000р., а коньяк покупал в определённом магазине, там же положил на счёт- а автомат там чек невыдал, не понятно было- водитель взрослый мужчина с большим опытом работы, говорит меня как загипнотизировали, через пару недель опять звонок с предложением доставки 19 роз, теперь работник прокуратуры, а кто говорит будет доставлять, я говорю экспедиционная компания, телефон резко отрубается, и естественно не доступен, буквально неделю назад опять звонок 29 роз теперь представляется работником администрации, представляется по имени отчеству,далее такой диолог: а как вас говорит зовут- я отвечаю Оксана Викторовна, -он Викторовна у меня к вам просьба за дополнительное вознаграждение..., я уточняю Оксана Викторовна, он снова Викторовна, (наверно это и есть их психологический пресинг) и так три раза, в итоге опять- у меня к вам просьба, я спрашиваю купить бутылочку коньяка, на том конце пауза,потом да ,как вы догадались? я говорю и деньги на счёт положить, опять пауза , а цветы спрашиваю может сразу в управление по борьбе с мошеникам доставить, бросил трубку естественно телефон заблокирован,
так что будьте бдительны

[taya]

Та невеста конечно не хорошая! Это факт!
Но заметьте, именно мы сами, своими действиями провоцируем такие варианты...
Я понимаю, что хочется красивых работ, и побольше, в своём портфолио. Но в результате, мы вредим сами себе!!! Идём на демпинг, не только собственного труда, но и рынка в целом. А потом возмущаемся, почему же все хотят за 3 копейки? А вот именно потому, что армия начинающих флористов, которая заселилась на всех свадебных форумах, именно этим и занимается..... Невесты так и говорят в открытую - "нам спецы- флористы ненужны, тут полно девочек после курсов, которые делают всё супер! Да и мы сами так можем, потому флористы - это ваще лишнее. Вы нам нужны, токо типа посоветоваться, естественно на шару!!!!"
Так что меня эта история нисколько не удивляет, и жаловаться тут неначто! Лично у меня просто в голове не укладывается, как за эти деньги и предполагаемый объём можно было что - то обсуждать!? Я уже не говорю про затраченное время.
Если я что - то хочу сделать для своего портфолио, я покупаю материал, и делаю. Заказчик для этого не нужен.
Давайте не будем давать такую фору заказчику, которая потом упадёт на нашу же голову!!!

[катюфка]

Оболденно. на эту же тему: мужчина в форме просит запоковать красиво коробочку с кольцом, затем утверждает что кольцо во время процесса похищено, далее требование денег, угроза вызвать милицию "кому они поверят? офицеру или кому-то там" пипец короче. спасло наличие камеры направленной именно на стол и покупателя

[LEMON-ka]

Я работала до декретного в компании, занимающейся проектированием интерьеров VIP- и Extra-класса. И дальнейшей поставкой предметов декора, использовавшихся в проекте. Всё под заказ, денег стоит охренительных, ну и кидалова может быть до фига. На каждом шагу проектирования - договор и обязательная подпись клиента. За любое изменение заказа - доп.соглашение и подпись клиента. Может для флористики это очень неудобно, но прочитав предыдущие сообщения поняла насколько безопасно в условиях нашей действительности!!! Бывали такие случаи у коллег из других компании, когда клиент менял своё решение во время стройки, ну мол, не хочу стену здесь, а хочу здесь, не хочу такой стол, а хочу такой. И дабы не потерять клиента, всё менялось по мановению палочки без подтверждающих документов и без приостановки заказа. И что? По окончанию заказа, когда должны выплачиваться деньги, клиент вдруг не оплачивал, мотивирую тем, что" А где документы, подтверждающие , что я что либо поменял?Вы поменяли всё по своему усмотрению, а это, извините, оплачивается не из моего кармана". Фирма даже подавала в суд на клиента, но проиграла дело. Как вам это?
В нашей компании работа по проектированию выглядела так. Первый разговор, естественно , бесплатный, так сказать расстановка точек на "i", вводят клиента в денежный курс дела. И сразу договор с чёткими обозначение временным обязательств с обоих сторон (всё прописывается в приложении к договору). На каждый альбом документации - договор с приложением, где всё расписывается по времени и объёму выполняемых работ. После подписания на проектные работы (перед самым началом проектных работ) - предоплата. Получили - бегом работать. Выполнили проекты не работы - отдаём альбомы взамен на остаток суммы. Далее - поставка. По такой же схеме: "вечером деньги, утром стулья"
Есть один минус, и для творческого человека он очень большой. За оформлением всех бумажек, педантично оформленных проект-альбомов, скурпулёзно подписанных у Заказчика всех изменений, уходит ООООООООООО-о-о-очень много времени. А это значит, что времени на творчество уже нет. И однажды ты понимаешь, что просто стоишь у "конвейера". Но обезопасившийся и подстрахованный. Ну и свой штат сотрудников приходится раздувать, чтобы успевать обеспечивать нормальное делопроизводство творческого процесса.

[Onega]

Мы тут на форуме этот вопрос уже обсуждали не раз....!
Вы меня не только тапками , но и камнями закидайте....но я ещё раз повторюсь!
Когда Вы предприниматель, и официально ведете свой бизнес ,то и относиться к Вам будут серьезно.
Всегда нужно аргументировать этим, что Вы не" шараш-монтаж" со звучным названием и сайтом в инете , а флорист который гарантирует качество товара и услуг, с номером ЧП, ООО или что там у нас теперь....!
С ценами на услуги и товар, и с договором (в котором ВЫ диктуете как Вам выгодно) заранее ознакомили заказчика и подписать не забыли, так же как и оплату взять!
Не просто пришли заказчики , "выжали информацию" и верните денюшку.
А если уж и отказались от Ваших услуг , то и пусть несут ответственность по договору....в котором "предоплата не возвращаеться"!
Все остальные претензии в юридичеком порядке в суд! Вот тогда будет "не обидно" за потерянное время!
Давайте будем ответственно подходить и к своей работе и к заказчикам, и к бизнесу!

Кстати о портфолио! Ну что за фасоны , сделать портфолио "на халяву"!
Ну закупи ты товар сам, потраться на закуп, попроси поставщика сделать скидку или набрать "отработки-мусора" для этой цели, ....договорись с любым "местом" и сделай так как ты хочешь ....свой портфолио! Дешевле будет-чем вот так задарма раздавать время и опыт!

[СветланаL]

Других мыслей не возникает - когда рассказывают, сколько времени продолжалось обсуждение со всеми подробностями оформления, в присутствии вездесущей "подруги". А когда еще и страшный скандал разгорелся, когда невеста не получила понравившихся ей корзинок... Явно такой трюк планировался заранее. На моей памяти не было, чтобы мы когда-то вообще точно говорили, что собираемся делать, эскизы, сметы, ну, такова специфика работы. Если хотят - могут полистать альбом с фото уже оформленных объектов, чтобы уровень понять. А в ваших условиях - точно договор нужен, чтобы никаких двусмысленностей не возникало. И чтобы черным по белому было прописано, что обязан клиент, и что - исполнитель.

[LEMON-ka]

Уважаемые флористы, а вы утверждаете эскизы и клаузуры с клиентом? Есть такой этап в работе с заказчиком, есть работа предполагается на заказ?
В интерьерах этот этап есть обязательно. Просто от руки при клиенте прорисовываешь свою идею и всё подписываешь, что где да как. После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. Но если "непроверенный" клиент хочет забрать ваши эскизы на "доработку", на обсуждение и пр., то он оплачивает их. Это ведь тоже работа дизайнера.
С другой стороны: как клиенту понять, что конкретно имеет ввиду дизайнер-флорист? Каждый боится, чтобы не получилось как в парикмахерской. Объясняешь, показываешь примеры, а в итоге - сюрприз. Портфолио, кстати, не всегда гарант. К сожалению! Убедилась на собственном опыте.

[Васин Сергей]

Сообщение от LEMON-ka

Уважаемые флористы, а вы утверждаете эскизы и клаузуры с клиентом? Есть такой этап в работе с заказчиком, есть работа предполагается на заказ?
В интерьерах этот этап есть обязательно. Просто от руки при клиенте прорисовываешь свою идею и всё подписываешь, что где да как. После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. Но если "непроверенный" клиент хочет забрать ваши эскизы на "доработку", на обсуждение и пр., то он оплачивает их. Это ведь тоже работа дизайнера.
С другой стороны: как клиенту понять, что конкретно имеет ввиду дизайнер-флорист? Каждый боится, чтобы не получилось как в парикмахерской. Объясняешь, показываешь примеры, а в итоге - сюрприз. Портфолио, кстати, не всегда гарант. К сожалению! Убедилась на собственном опыте.

Что значит забрать на "доработку" ?

Эскизы Вы делаете в первую очередь для себя ,а если оформление большое ,то и для своих коллег, кто будет у Вас в помощи. Где будет расписан ход работы,состав цветов ,количество цветов и.д.

Если нужен эскиз ,то приглашается художник или веб-дизайнер ,который прорисовывает все детально. Но это оформления ,как минимум дорогие.
И за это ,действительно нужно платить.

А для обычного оформления, подойдут обычные- простые рисунки .


После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. После утвержденного эскиза, вы должны преступить к работе!

[LEMON-ka]

Сообщение от Васин Сергей

Что значит забрать на "доработку" ?

Эскизы Вы делаете в первую очередь для себя ,а если оформление большое ,то и для своих коллег, кто будет у Вас в помощи. Где будет расписан ход работы,состав цветов ,количество цветов и.д.

Если нужен эскиз ,то приглашается художник или веб-дизайнер ,который прорисовывает все детально. Но это оформления ,как минимум дорогие.
И за это ,действительно нужно платить.

А для обычного оформления, подойдут обычные- простые рисунки .


После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. После утвержденного эскиза, вы должны преступить к работе!

to Васин Сергей:
для дизайнеров по интерьерам чертежи - это один из обязательных этапов процесса, т.е. и есть работа. Потому что потом все твои проЖекты выполняют простые смертные строители. Которые, кстати, ОЧЕНЬ творческие люди. И дабы не было потом скандалов и переделок (за чей счёт?) нужны обязательно чертежи, где очень четко и ясно прописано в см и мм, где вывести слив в канализацию под унитаз, какие выключатели, насколько опустить уровень потолка, где и из чего возвести доп.перегородку и т.д., и т.п. Кстати, чертежи тоже обязательно подписываются клиентом. Даже если он не умеет читать чертежи.
to Onega:
насколько я поняла, конфликт возник не из-за того, что Наталья работает по-чёрному, по-белому, серому или по-цветному. Почему-то более, чем уверена, что Наталья порядочный человек и дело поставила как надо, без мохинаций.

[Onega]

to Onega:
насколько я поняла, конфликт возник не из-за того, что Наталья работает по-чёрному, по-белому, серому или по-цветному. Почему-то более, чем уверена, что Наталья порядочный человек и дело поставила как надо, без мохинаций.[/QUOTE]

"оформление заказа" -ето слабое звено в работе.
Тут мы столко про это говорили.....что вообще не понятно как можно тратить столько времени без оплаты. И почему надо занижать цены если Вы хотите сделать портфолио "подешевле"!?

Составить и оформить заказ - это 70% работы, если хотите....

[LEMON-ka]

Сообщение от onega

to Onega:
насколько я поняла, конфликт возник не из-за того, что Наталья работает по-чёрному, по-белому, серому или по-цветному. Почему-то более, чем уверена, что Наталья порядочный человек и дело поставила как надо, без мохинаций.

"оформление заказа" -ето слабое звено в работе.
Тут мы столко про это говорили.....что вообще не понятно как можно тратить столько времени без оплаты. И почему надо занижать цены если Вы хотите сделать портфолио "подешевле"!?

Составить и оформить заказ - это 70% работы, если хотите....[/QUOTE]

Мне тоже показалось в этой истории много мест, за которые можно флориста "цапнуть". Эскизы, которые показал Сергей меня не убедили. Такие эскизы информативны для самого создателя, но если бы пришлось такие скетчи показывать и доказывать, что всё что-то делал и предоплату взял не зря, наврядли бы убедили кого-то. Мне приходилось делать в фотошопе простенькие , но информативные коллажи, в которых указывался предмет+его составляющие. 20минут работы. Если такое применить во флористике, то это могло бы выглядеть как коллаж, на котором были бы изображены детальный эскиз букета+ фото цветов, входящих в состав+ описаны их количество. Может это покажется вам бредом, но я не знаю как еще "соломки подстелить"! Подписанный заказчиком коллаж давал бы полное право заказать цветы под проект, и потом не оправдываться в метро перед будущим супругом невесты, мол, делал я что-то, а вот что - поверьте мне на слово, уважаемый. Здесь, как известно, бумажка стоит дороже слова.

[Васин Сергей]

[QUOTE=LEMON-ka;102423] to Васин Сергей:
для дизайнеров по интерьерам чертежи - это один из обязательных этапов процесса, т.е. и есть работа. Потому что потом все твои проЖекты выполняют простые смертные строители. Которые, кстати, ОЧЕНЬ творческие люди. И дабы не было потом скандалов и переделок (за чей счёт?) нужны обязательно чертежи, где очень четко и ясно прописано в см и мм, где вывести слив в канализацию под унитаз, какие выключатели, насколько опустить уровень потолка, где и из чего возвести доп.перегородку и т.д., и т.п. Кстати, чертежи тоже обязательно подписываются клиентом. Даже если он не умеет читать чертежи.
/QUOTE]

Вы сами себе и ответили, что Чертежи для дизайнеров интерьера.

Вы же не будете прописывать расстояние между цветами ,высоту и прочее?)))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от LEMON-ka

Мне тоже показалось в этой истории много мест, за которые можно флориста "цапнуть". Эскизы, которые показал Сергей меня не убедили. Такие эскизы информативны для самого создателя, но если бы пришлось такие скетчи показывать и доказывать, что всё что-то делал и предоплату взял не зря, наврядли бы убедили кого-то. Мне приходилось делать в фотошопе простенькие , но информативные коллажи, в которых указывался предмет+его составляющие. 20минут работы. Если такое применить во флористике, то это могло бы выглядеть как коллаж, на котором были бы изображены детальный эскиз букета+ фото цветов, входящих в состав+ описаны их количество. Может это покажется вам бредом, но я не знаю как еще "соломки подстелить"! Подписанный заказчиком коллаж давал бы полное право заказать цветы под проект, и потом не оправдываться в метро перед будущим супругом невесты, мол, делал я что-то, а вот что - поверьте мне на слово, уважаемый. Здесь, как известно, бумажка стоит дороже слова.

Я Вам показал ,что такое Эскиз)

Если к этому эскизу показать фотографии цветов,то все будет предельно ясно.

[Onega]

Я лично считаю , что если обьем работы большой, то без договора никак!
Сегодня пришла невеста(она была у меня в магазине гдето в начале апреля и спрашивала могу ли я сделать ей букет) , сегодня оставила заказ и предоплату....15 минут работы....открыла мою страницу , указала на букет,что хочет примерно такой, только заспреяный "позолоченным спреем...
я тут же сделала от руки эскиз (примерно такой же как Сергей тут показал) ,уточнили детали ... написала на эскизе приблизительную цену (уточню 1500крон-7,500 рублей примерно так)+ корсаж и букет свидетельнице.... и розочки друзьям жениха....все про все 2,500крон(сумма будет точной когда все будет готово) !
ВСЕ! Откопировала этот эскиз с описанием и ценой, поставила печать и взяла предоплату!Чек и эскиз на руки!

Невеста была с мамой, мама оставила свой заказ!

А вот если бы она пришла и стала "мучить меня распросами и советами"....тут только "заказ время на консультацию! Час 500 крон! Так что наши невесты тут воспитанные, знают сколько стоит время, и поэтому приходят уже с "выбранной идеей"! Никаких лищних разговоров не веду, только когда рисую эскиз тут же уточняем про детали!

Мне вот сложнее когда приходят заказывать похоронные дела, тут за консультацию не возьмешь!
Так что у заказчика перед глазами оказываеться каталог готовых работ с ЦЕНАМИ!! Оставляю заказчика в покое , пока он не выберет , то что понравилось ...
Работ в каталоге достаточно и по цветовой гамме и по временам года и по ценовой ступени....так что если уж ничего не выбрали, тут я спрашиваю сразу же про деньги "сколько человек рассчитывал потратить на это дело"....и не зависимо от цены сразу говорю...."дизайн флориста" , что значит размер , цвет и форму не обсуждаем....пожелания принимаються, но не обязательно учитываються!Конечно же когда у людей горе мы стараемся "сделать" все, что возможно относительно цены! И обязательно берем деньги за доставку в церковь наших композиций.Что не говори , а с похоронами тут сложнее ,чем с невестами!!!! Заказ оформляеться анологично описанию выше, только уже на похороны!

Онега, я специально тебе объясню подробно ещё раз:
Я работаю под "ООО". У меня есть бухгалтер, генеральный директор (я- исполнительный директор), у меня стоит кассовый аппарат и лецинзионная 1С. Я плачу налоги.
Я не могла заключить договор с этой девушкой, так как я не могла заполнить в нём самый главный пункт:

1. Предмет Договора

1.1. Продавец обязуется передать в собственность (полное хозяйственное ведение), а Покупатель надлежащим образом принять и оплатить следующий товар:
1.1.1. __________________________________________________ ______________
__________________________________________________ ______________________
1.1.2. В том числе:
1.1.2.1.__________________________________________ _____
1.1.2.2. ______________________________________________
1.1.2.3. ______________________________________________
1.1.2.4 _______________________________________________
1.1.2.5 _______________________________________________
1.1.2.6.__________________________________________ ____
1.1.2.7. ______________________________________________

1.2. Общая стоимость всей партии товара __________________
__________________________________________________ _____________,
(прописью)
НДС не облагается.



Потому, что договориться от чего мы в итоге отказываемся, чтобы уложиться в бюджет мы никак не могли. Вот и всё. Я же не могла написать там "обязуюсь сделать то, не знаю что на 20 000р"...

[yla]

Попытаюсь объяснить Онеге,что " занижаем" цены так сказать вынужденно. У нас ситуация такая ,я об это уже много раз говорила ,что профи оказываются сейчас все больше и больше в униженном состоянии,так как на 1 профи приходится огромная орава непрофесионалов ,но громко кричащих при помощи наших же портфолио,красивых картинок ,"умно " заманивающих ,на многое соглашающиеся. А компании,в виде праздничных агенств предпочитают работать с ними,поэтому самые интересные и денежные заказы проходят именно через них. Что остается нам,да крохи... Вот поэтому .многие из нас тешат себя надеждой привлечь клиента интереснм и идеями в портфолио ,потому как агенства ,да и сами клиенты ориентируются на гламурные издания американского пошиба ,и понятия о настоящей флористике не имеют... и самое пародоксальное ,что ч отметила для себя : На интересные дизайнерские идеи можно "склонить ",да ,да другого слова не подберу ,именно с бюджетом средним и ниже... А с высоким достатком ,никаких экспериментов к сожалению ," Дорого - Богато". Вот так.

[yla]