Черный список работодателей и работников

[Iva77]

тема конечно нужная.но пока не совсем оправдывает свое название.хочу предостеречь флористов от сотрудничества с агентством "зеленая луна."менеджер выезжает с флористом на встречу с клиентом,обговаривают детали.ни каких имен ,визиток.затем делаешь эскизы или подборку фото.причем менеджеры ведут себя крайне нагло и хамовато.итог такой - либо они заявляют ,что цену нужно снизить(якобы клиенту очень дорого) либо проект не одобрили клиенты.причем больше встреч с клиентом не было.хотя всегда можно найти компромисс и подход к клиенту.ты затрачиваешь время и силы на создание эскиза .в следующий раз все повторяется .если соглашаешься снизить цену ,то в итоге можешь отработать бесплатно,окупив лишь цветок.

[Florinata]

Сообщение от Nimriell

Присоединяюсь вот прям на все 100%. Именно поэтому я категорический противник создания таких тем: кто-то сказал, где-то услышал. А откуда звон... :(

Я лично сама звонила в этот салон (Букетик) на прошлой неделе, и получила информацию из первых рук, от управляющей...
В целом согласна, что наговаривать нехорошо, как и писать неправду и плести какие-то интриги...

[Florinata]

Сообщение от СветланаL

Настоящий профессионал по нескольким движениям,еще до того,как вы сделаете первый букет,скажет,профессиональны вы или нет. Но -у вас свои реалии. Еще раз - меньше слухов и разборок,нужно идти и устраиваться на работу. И -если вы действительно чего-то стоите,вас оценят.

Светлана, позвольте небольшую ремарку по поводу вашего сообщения. Как бывший менеджер по подбору персонала и кадровик, могу сказать, что до встречи в салоне дело очень часто не доходит. если нет указанного опыта работы, с вами никто и общаться не станет. Проработав несколько лет в кадрах, могу сказать, что иногда флорист, отработавший полгода, профессиональнее того, что работает 5 лет. А российская действительность такова - руководство салона не хочет тратить время на тех, у кого нет, например, "опыта работы от 3-х лет в салонах". даже если у вас руки золотые. так что реальность вносит коррективы. в России все еще сильны стереотипы...а глобальная проблема в том, что многие руководители неправильно подходят к подбору и оценке персонала - все хотят перестраховаться, взяв якобы опытного человека...мало кто умеет адекватно оценить профессиональные навыки и выявить истинную мотивацию кандидата...

[Васин Сергей]

Почитал эту тему и вспомнил одно философское высказывание, которое услышал на одном из собраний по технике продаж.

Собственно представьте себе, небольшую комнату, где все в брильянтах; потолки, полы, стены. И лишь в одном углу лежит небольшая кучка дерьма (простите за выражение).
Вопрос! Что Вы запомните в этой комнате?

А теперь от себя.
Представьте туже комнату, но наоборот. И что Вы в ней запомните?

Ответ думаю, будет одинаковый…

Я к тому, что в хорошем месте, все плохое быстро замечается, а в плохом, хорошее, на общем фоне даже и незаметно.

О как намудрил:D

[Florinata]

Сообщение от Васин Сергей

Почитал эту тему и вспомнил одно философское высказывание, которое услышал на одном из собраний по технике продаж.

Собственно представьте себе, небольшую комнату, где все в брильянтах; потолки, полы, стены. И лишь в одном углу лежит небольшая кучка дерьма (простите за выражение).
Вопрос! Что Вы запомните в этой комнате?

А теперь от себя.
Представьте туже комнату, но наоборот. И что Вы в ней запомните?

Ответ думаю, будет одинаковый…

Я к тому, что в хорошем месте, все плохое быстро замечается, а в плохом, хорошее, на общем фоне даже и незаметно.

О как намудрил:D

Хахахаха:DОчень хорошо намудрил Васин Сергей. И главное в точку!

[СветланаL]

Сообщение от Florinata

Светлана, позвольте небольшую ремарку по поводу вашего сообщения. Как бывший менеджер по подбору персонала и кадровик, могу сказать, что до встречи в салоне дело очень часто не доходит. если нет указанного опыта работы, с вами никто и общаться не станет. Проработав несколько лет в кадрах, могу сказать, что иногда флорист, отработавший полгода, профессиональнее того, что работает 5 лет. А российская действительность такова - руководство салона не хочет тратить время на тех, у кого нет, например, "опыта работы от 3-х лет в салонах". даже если у вас руки золотые. так что реальность вносит коррективы. в России все еще сильны стереотипы...а глобальная проблема в том, что многие руководители неправильно подходят к подбору и оценке персонала - все хотят перестраховаться, взяв якобы опытного человека...мало кто умеет адекватно оценить профессиональные навыки и выявить истинную мотивацию кандидата...

Мне кажется,что проблема-то как раз в наличии промежуточного звена - если тот человек,который подбирает флористов,не является профессионалом сам и - не владелец салона,то он действительно будет десять раз перестраховываться - в страхе за свою собственную работу и в полной непонятке,кто что может. Вот тогда и появляются эти - от 3,от 5,от 7 лет работы...Профессионал-владелец магазина ведет себя совершенно иначе,тем более,что ему с работником детей не крестить - даже если ошибся - скажет "до свидания" через неделю,через месяц,через год,если поймет,что это не то. Что он теряет? Я такое вижу очень часто - приходит девушка - "я флорист,может быть у вас есть работа?" . Через пять минут очень приветливого разговора(что совсем не в характере моей хозяйки ) ей сообщают,что сейчас работники не требуются... А по дороге на кухню,сделать кофе - бросает мне - "хм,она даже названия цветов правильно сказать не может,о чем мне с ней разговаривать..."
Или другой пример - я тоже когда-то очень давно пыталась устроиться в старейший в Ашдоде магазин цветов. Потом я уже выяснила всю подноготную этого магазина,о том,что владелец-старикан ,хорошо за 80,с блестящим флористическим образованием,всю работу в магазине делает исключительно сам,даже к самым простым букетам работниц не подпускает,на работу берет исключительно молодых и привлекательных и только в период праздников - на обслужвание клиентов - поулыбаться,расспросить,записать заказ...И - категорически - ничему их не учит,хотя берет именно с такой заманухой - мол.потом подучишься,сама что-то делать начнешь...
Так вот.я пришла к этому очень подвижному,сухонькому гному,объяснила ,что я ищу работу. Он в это время делал композицию на оазисе. Поболтав со мной несколько минут о цветах, флористах, выставках, предпочтениях,он ,видно,неожиданно для себя, решил дать мне шанс. Причем - вы не поверите - за несколько минут разговора в его руках нож сменился на секатор,он даже несколько цветочков срезал секатором и предложил попробовать мне продолжить его композицию! И - подал мне - СЕКАТОР! Я совершенно обалдела,наклонилась,заглянула на полку под столом и вытащила оттуда флористический нож. Он его туда спрятал,чтобы он даже не на столе был! Срезала несколько цветочков,поставила туда,куда,как я предположила ,он их должен был воткнуть - он такую спираль нисходящую из гербер делал...Он забрал у меня нож,обновил срезы того,что он срезал секатором,потом засопротивлялся,что герберы я поставила не туда... вытащил,поставил снова...увидел,что таки туда...Расстроенно помолчал,потом уже совершенно другим тоном,без изначального пренебрежения и наглости,сказал - "мне вообще-то сейчас никто не нужен,но оставь свой телефон,ближе к праздникам я тебе позвоню." Позвонил,но я уже работала в другом месте. А еще через нескоько месяцев он свой магазин,которым владел более 50 лет,продал. Продал чуть ли не самый(вообще-то самый - наш магазин не хуже,но только 25 лет существует) эксклюзивный салон в городе...Через полгода я туда заглянула - от магазина ничего не осталось,дешевая никчемная дыра... и владелец,который был не в состоянии даже оценить замечательной планировки магазина...сидел,курил.пил кофе.Делать ему было совершенно нечего...

Это к слову о подборе кадров...

[Florinata]

Светлан, интесреная история!
Могу сказать только одно - старичок явно не хотел наживать себе конкурентов...
вообще я столкнулась с тем, что хозяева и/или ведущие флористы ничего не разрешают делать серьезного, когда начинала работать во флористике. решила я эту проблему просто - делала букеты и композиции в смену, когда нет ведущего флориста:D букеты мои улетали за полчаса, максимум в тот же день, так что она об этом не знала:p

[Florinata]

Сообщение от СветланаL

Мне кажется,что проблема-то как раз в наличии промежуточного звена - если тот человек,который подбирает флористов,не является профессионалом сам и - не владелец салона,то он действительно будет десять раз перестраховываться - в страхе за свою собственную работу и в полной непонятке,кто что может. Вот тогда и появляются эти - от 3,от 5,от 7 лет работы...Профессионал-владелец магазина ведет себя совершенно иначе...

В целом согласна, но даже если собеседование и последующую проф.оценку кандидата проводит владелец салона, это совсем не является гарантией профессионализма этого самого владельца. я за свою короткую флористическую жизнь таких владельцев-умельцев насмотрелась:o

Вообще залог успешной репутации владельца флористического бизнеса - адекватно формулируй свои требования к вакансии и вежливо общайся со всеми людьми, даже если какой-то кандидат с первого взгляда не понравился/не подошел...но у нас так не умеют, к сожалению..

[СветланаL]

Я думаю,дело не в конкуренции было - не все классные флористы еще и могут быть хорошими преподавателями. Терпения на такое очень много надо.да и самому сделать намного быстрее,чем кому то объяснить,показать.исправить ошибки... У этого терпения не было - смотреть,как неумелыми руками к цветам прикасаются...Про то,что не хотел учить от его бывших девочек слышала. Но меня-то он не улыбаться клиентам собирался приглашать...

[Сашенька]

Всем , добрый вечер !! Вот и я решила пожаловаться ....... Бутик букетов "Шарманн"-ООО " Поиск-ресторанс" ул.Летниковская 10 ..... не любят платить зарплату.... отработала несколько месяцев оплатили только офиц. з.п и то с задержкой ...... в течении 6 месяцев ни как не могут выплатить остаток денег .."кормят завтраками" . :( И текучка у них жуткая :(

[CATTENDER]

Чтобы не открывать новую тему, решила спросить здесь.

Понятно, что когда устраиваешься на работу, то или тебя оформляют по трудовой книжке, или же заключают договор (контракт).
А как обстоит дело, когда тебя берут на стажировку (испытательный срок), естественно с оплатой? Ведь необходим так же договор?
Кто с этиv сталкивался и знает? Т.к. в выполнение обещаний на словах, в наше время, слабо вериться
Буду очень благодарна за ответ.

Татьяна

[Оленок]

Сообщение от CATTENDER

Чтобы не открывать новую тему, решила спросить здесь.

Понятно, что когда устраиваешься на работу, то или тебя оформляют по трудовой книжке, или же заключают договор (контракт).
А как обстоит дело, когда тебя берут на стажировку (испытательный срок), естественно с оплатой? Ведь необходим так же договор?
Кто с эти сталкивался и знает? Т.к. в выполнение обещаний на словах, в наше время, слабо вериться
Буду очень благодарна за ответ.

Татьяна

Мой опыт такой...стажировка неделю была... бесплатная оказалась...и оформили трудовой договор, предварительно забрав трудовую книжку в отдел кадров, задним числом, с того дня как им было надо...
Так что все зависит от работодателя, от его честности...обещать можно много, а вот как это будет узнаете потом, подписывая договор ...

[Florinata]

Сообщение от CATTENDER

Чтобы не открывать новую тему, решила спросить здесь.

Понятно, что когда устраиваешься на работу, то или тебя оформляют по трудовой книжке, или же заключают договор (контракт).
А как обстоит дело, когда тебя берут на стажировку (испытательный срок), естественно с оплатой? Ведь необходим так же договор?
Кто с эти сталкивался и знает? Т.к. в выполнение обещаний на словах, в наше время, слабо вериться
Буду очень благодарна за ответ.

Татьяна

Трудовой договор заключается с работником обязательно, и не задним числом, а в день принятия на работу или раньше, но никак не позже.
Есть две формы сотрудничества - Трудовой договор с записью соответственно в трудовую книжку, и второе - договор гражданско-правового характера (договор подряда, договор оказания услуг). Во втором случае запись в трудовую книжку не вносится, т.к. это обычно срочный договор (на определнный срок), связанный с определенным объемом работ (гражданин такой-то обязуется в такие-то сроки выполнить такую-то работу для компании такой-то).
К сожалению, в нашей стране происходит грубейшее нарушение трудового законодательства - многих работников вообще не оформляют или оформляют задним числом.
Так вот, по Трудовому Кодексу РФ работодатель обязан оформить с работником трудовой договор начиная с 1го дня работы. если этого не было сделано, то потом можно обращаться в компетентные органы - Трудовую Инспекцию Российской Федерации. И еще, даже если трудовой договор не оформлен пока, первым днем работы сотрудника считается день, когда он фактически приступил к работе, а не тот день, который взбредет в голову сотруднику отдела кадров))

[Florinata]

В дополнение к предыдущему посту)

на испытательный срок человека оформить обязаны. и, мало того, компания не имеет права устанавливать на период испытания вам зарплату ниже, чем у сотрудников этой компании, работающих на аналогичных должностях. иными словами, если все флористы получают 25000 руб. в мес., а вам говорят, что на испытательный срок - 20000, а потом - 25000, если пройдете, это грубейшее нарушение Трудового Кодекса РФ. Вообще полезная книжечка, это Трудовой Кодекс, рекомендую:D

[Florinata]

Сообщение от Оленок

:DНаписала как в жизни...правильно мало где делают, Флорината, даже госучреждения...так что...
и какому работодателю понравится новый сотрудник с кодексом в руках...большая вероятность остаться без работы...

А я вот такой сотрудник с кодексом в руках! и не собираюсь этого стыдиться! я считаю, что каждый должен знать свои права и обязанности и соблюдать их. Это не зазорно! печально, что в России работники так мало знают о своих правах! :o Я кадровик по профессии, и мне порою очень больно видеть, ЧТО происходит на нашем рынке труда..
ПыСы знание трудового законодательства еще никогда не мешало мне найти хорошую работу...Как раз наоборот...

[Florinata]

Сообщение от Оленок

:DНаписала как в жизни...правильно мало где делают, Флорината, даже госучреждения...так что...
и какому работодателю понравится новый сотрудник с кодексом в руках...большая вероятность остаться без работы...

госучреждения делают. сейчас огромные штрафы!

[CATTENDER]

Олёнок, спасибо, что написали о Вашем опыте.

Florinata
Большое спасибо за столь обстоятельный ответ.
Я именно так и считаю, и думаю, что всё должно быть по "правильному" и по честному, по закону...
Ох-хо-хох, но в частных структурах такое бывает не часто, наверное...
Пойду в нете искать трудовой кодекс Украины, чтобы ликвидировать пробелы....

Спасибо девочки ещё раз.
Больше склоняюсь, что если договора не будет - отказаться, но с другой стороны хочется хоть немного попрактиковаться :confused:, без опыта вообще никуда не хотят брать...

Татьяна

[Оленок]

Сообщение от CATTENDER

Больше склоняюсь, что если договора не будет - отказаться, но с другой стороны хочется хоть немного попрактиковаться :confused:, без опыта вообще никуда не хотят брать...
Татьяна

Ради опыта стоит попробовать, даже если что-то не выйдет с документами останется опыт и возможно хорошие рекомендации новому работодателю...

[Астра]

Сообщение от Оленок

:DНаписала как в жизни...правильно мало где делают, Флорината, даже госучреждения...так что...
и какому работодателю понравится новый сотрудник с кодексом в руках...большая вероятность остаться без работы...

Делают и уже давно и черных зарплат нет уж в помине как лет 10.. в приличных организациях, а не только в гос.учереждениях. Наверное в каждом конкретном случае работнику самому надо думать и решать - какая организация ему нужна и чем он рискует.. чтобы потом не жаловаться, потому что иначе получается в этом участвуют двое - и работодатель и работник..
И есть у меня еще мыслишка.. Ведь если НИКТО не будет соглашаться на такие условия, то и эти условия постепенно будут исчезать. А иначе это получается эдакий взаимный "разврат".

Рит, "никто" у нас (в Москве) не получится- слишком много приезжает за длинным рублём тех, у кого нет регистрации и всего прочего. А им официально и не надо...