Словесный Battle (Говорим все, что хотим!!!) - осторожно - отрицательные эмоции!

[yla]

Есть разные новички - кому этот форум нужен - остается . Яна ,кстати пример новичка. А те кто только получить ответ на вопрос - так таких до 90% . Им вообще не нужна эта профессия как правило . Их не только на форуме ,их через год вы многих в цветах не увидите ,это люди временные в принципе..

[Татьяна_Ар]

Сообщение от yla

Почитайте выше ,я попыталась дополнить про советы. У многих гипертрофированное понятие о предназначении форумов. Здесь никто не подписывался кому либо давать советы.А многие - его используют и понимают только с этой точки зрения.И если я лично кому то даю советы ,то точно знаю зачем и кому это будет на пользу. А игнорировать не всегда получается ,так как мы в этой профессии давно и несем за нее ответственость ,и болеем за нее,итак уже много хамов впустили..

Не слишком ли возвышенно звучат Ваши слова? "Несем ответственность, впустили". Мне это, право, странно слышать. Никто никого в цветы не впускает и не выпускает. Кто хочет - приходит сам, кто не хочет - уходит.

Тема, кстати, называется "Как открыть свой салон", что, на мой взгляд, должно подразумевать какие-либо практические советы и хотя бы небольшое описание собственного опыта.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от yla

Есть разные новички - кому этот форум нужен - остается . Яна ,кстати пример новичка. А те кто только получить ответ на вопрос - та таких до 90% . Им вообще не нужна эта профессия как правило . Их не только на форуме ,их через год вы многих в цветах не увидите ,это люди временные в принципе..

Категорически не согласна. Что значит "временные люди". Не так-то легко взять и заняться цветами, а потом все бросить. Возможно, когда ты в школе составляешь икебану и думаешь, что все будущее - это составление икебаны, то да. Возможно, это временное увлечение. На форум же заходят всякие люди - и стар, и млад, и "средний возраст". Я не вижу ничего плохого, если более опытные коллеги дадут совет, если это сильно никого не затруднит.
Конечно, дать совет не равно описать весь свой опыт. Но отделываться фразой "поработай - узнаешь" тоже как-то не очень хорошо.

[yla]

Как хотите воспринимайте мои слова ,возвышено - не возвышено.,но я абсолютно точно вам говорю - вы зря думаете ,что все так бесконтрольно . Любой системой можно управлять. Важно кто это делает и как ..
Вы знаете - если по всем разделам пройтись - то вы увидите столько историй и рассказов про свои опыты ,в том числе и мои . Тут этого просто кладезь... Вы даже не читаете..
Если вы не знаете статистики - это еще ничего не значит ,это ваши домыслы . . В нашем бизнесе работают долгое время - единицы . , большинство ,а это до 90% - уходят с рынка с1 на 3 год. ,хотите верьте ,хотите нет . Но я вам это говорю с абсолютной точностью. Думаю ,другие опытные коллеги это подтвердят.

[Татьяна_Ар]

Яна - новичка? Она зарегистрирована в 2011 году.

Добавлено через 3 минуты
Системой, а тем более флористической, управлять через Интернет невозможно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от yla

Как хотите воспринимайте мои слова ,возвышено - не возвышено.,но я абсолютно точно вам говорю - вы зря думаете ,что все так бесконтрольно . Любой системой можно управлять. Важно кто это делает и как ..
Вы знаете - если по всем разделам пройтись - то вы увидите столько историй и рассказов про свои опыты ,в том числе и мои .. Вы даже не читаете..
Если вы не знаете статистики - это еще ничего не значит ,это ваши домыслы . Я вам говорю абсолютно точно . В нашем бизнесе работают долгое время - единицы . , большинство ,а это до 90% - уходят с рынка с1 на 3 год. ,хотите верьте ,хотите нет . Но я вам это говорю с абсолютной точностью. Думаю ,другие опытные коллеги это подтвердят.

Я читаю форум уже год. И в основном, если спрашивают совета (не дай Бог новичок еще) - либо игнорируют, либо ругаются.
Единственное ценное для себя я нашла в теме про ритуальную флористику, где Булатов рассказывал про венки. Опять же на мой взгляд, это реально очень здорово. Ни один букет цветов не сравнится с такими шедеврами. Более того, он очень подробно расписал, что и как делать, за что большое ему человеческое спасибо.
Возможно, стоит тогда сделать что-то вроде банка историй и опытов, где будут ссылки на конкретные посты, к которым можно отсылать людей?

А Вы сколько работаете?

[yla]

Очень и очень много..страшно даже сказать.. По моему все уже на этом форуме про меня знают .. Здесь так много об этом написано . Это еще раз говорит о вашем поверхностном к форуму отношении.
Интернет - это как раз и есть система и инструмент для воздействия . Это как раньше телевидение..- в советское время - это вообще самый мощнейший инструмент.

[Татьяна_Ар]

Сообщение от yla

Очень и очень много..страшно даже сказать.. По моему все уже на этом форуме про меня знают .. Здесь так много об этом написано . Это еще раз говорит о вашем поверхностном к форуму отношении.
Интернет - это как раз и есть система и инструмент для воздействия . Это как раньше телевидение...

Я не запоминаю имена людей, которые здесь пишут. Мне интересна информация.

О каком Интернет-инструменте Вы говорите? Флористика (70% процентов), как была "бабкиными букетами" и "пятью розочками в пакетике", так она еще и будет долгое время. Возвышенная флористика, даже если она есть, то может быть востребована лишь в крупных мегаполисах. Во всех других случаях, будь то Рязань, Тула, Кострома и прочие города - люди привыкли покупать то, к чему привыкли. А это, я повторюсь, бабкины букеты с "богатой" прозрачной упаковкой.

[yla]

Все ,я заканчиваю ,чувствую разговор ни о чем.Мы с вами на разных планетах видимо...

[Татьяна_Ар]

Сообщение от yla

Все ,я заканчиваю ,чувствую разговор ни о чем.Мы с вами на разных планетах видимо...

да, я прошлась глубже в эту тему. Лучше, чем некий Роман не напишет - "эта тема стала противостоянием новичков с Yla".

На месте модераторов я бы задумывалась над тем, как завлечь новых участников, а не отталкивать их.

[RVN623]

Сообщение от Татьяна_Ар

Бывает, что я читаю этот форум и удивляюсь - как люди могут работать с цветами и быть при этом агрессивными?

Понимаете ув. Татьяна_Ар- бизнес вообще то такая штука- не для слабонервных. Особенно цветочный бизнес. Ну просто его специфика такова, что цветок живет не более 3-5 дней, и если он не реализован ( в букете или просто россыпью) то это потерянные деньги. Ну а что касается новичков на форуме, я вот тоже являюсь новичком ( всего то на форуме 6 месяцев), да еще и не являюсь флористом.. А вот не чувствую абсолютно никакого дискомфорта по этому поводу, хотя иногда и на меня нападают старожилы форума.... Просто все зависит от Вашего восприятия действительности и только. Ну а советов здесь уже прозвучало великое множество, нужно их только хотеть услышать...

[Яна]

Сообщение от Татьяна_Ар

Яна - новичка? Она зарегистрирована в 2011 году.

Добавлено через 3 минуты
Системой, а тем более флористической, управлять через Интернет невозможно.

Добавлено через 5 минут


Я читаю форум уже год. И в основном, если спрашивают совета (не дай Бог новичок еще) - либо игнорируют, либо ругаются.
Единственное ценное для себя я нашла в теме про ритуальную флористику, где Булатов рассказывал про венки. Опять же на мой взгляд, это реально очень здорово. Ни один букет цветов не сравнится с такими шедеврами. Более того, он очень подробно расписал, что и как делать, за что большое ему человеческое спасибо.
Возможно, стоит тогда сделать что-то вроде банка историй и опытов, где будут ссылки на конкретные посты, к которым можно отсылать людей?

А Вы сколько работаете?

Yla сказала обо мне как о новичке потому, что зарегистрирована я действительно в 2011, но общаться на форуме стала с января этого года. После курсов я стала работать в салоне, а как то раз случайно нашла этот форум и зависла на нем Столько нужного и интересного я читала здесь, каждую тему начинала читать с самого начала, навыписывала много книг. Мне все было интересно и здесь масса нужной информации. И если серьезно относится к выбранной профессии, то нужно постоянно самому стремится к познанию, и уметь быть благодарной за собранные знания других. А так называемые "новички" порой не хотят даже поискать , сразу - подскажите , научите, да еще в хамской форме. Поэтому и получают такие ответы.

[Donna]

[QUOTE=Татьяна_Ар;160531]Не слишком ли возвышенно звучат Ваши слова? "Несем ответственность, впустили". Мне это, право, странно слышать. Никто никого в цветы не впускает и не выпускает. Кто хочет - приходит сам, кто не хочет - уходит.


Добавлено через 4 минуты

Понимаете, тут вот о чем сказано,те ,кто в профессии лет 15 и больше и бросить не смог,для нас это уже жизнь наша, и сколько за эти годы приходило людей -сначала помощники с нуля, подсказываешь, учишь всему, поначалу больше им помогаешь)),потом идут учиться ,растут на глазах, уходят- тесно им)), творить хотят, ну или свой салон... И часто очень торопятся... Они на нас опытных смотрят), новеньким сразу стараешься показать,что работа в цветах - это далеко не вечный праздник и не денег срубить , и модности и престижу в работе флориста немного. Лучше вовремя остановить некоторых молодых да торопливых, чтоб потом не было разочарований и финансовых потерь (учеба, открытие бизнеса) . И это совсем не боязнь конкуренции - о ней чаще всего и речи нет))).
В общем ,когда советуют сто раз отмерить ,лучше прислушаться,скорее всего дело говорят и вам плохого не желают.
Татьяна, Вы, похоже, в цветочном бизнесе года 2 -3 , я не ошиблась? А я вот ,не поверите, начинала в 1994,тогда и училась уже, и не только икебане)), и начала работать и зарабатывать.
Понимаю ,что Вам трудно понять "грубость"по отношению к новичкам ,но попробуйте поставить себя на наше место: Вы уверены, что имея опыт ,наработанный годами труда,учебы (не только в школах,но и на своих и чужих ошибках))) ,бессонных ночей 8марта , Вы станете терпеливо выдавать готовые рецепты на все случаи флористической жизни непонятно кому, зачем и не обращая внимания на то,в какой форме задан вопрос? В том ,что касается открытия бизнеса, вообще очень трудно давать рецепты и советы,особенно тем,кто только открывается(их чаще всего хочется спросить _а зачем вам это? и не рановато ли?) А когда новички задают вопросы по технологии ,тут обычно вот что бывает:на примере музыки - первоклассник только нотную грамоту выучил,гаммы играет и говорит :ну все,ноты все уже знаю,гаммы скучно, хочу творчества - дайте уже Баха сыграть,что не знаю - по ходу разберу,Марь-Иванна,как через три года,почему, я ж все ноты знаю и т. д. Так и тут - после двухнедельных курсов,а то и без них, не умеют толком спираль собрать,корзинки похожи на кривой забор, нет элементарных знаний по уходу за срезкой , а собрались оформлять свадьбы и на ходу,уже взяв заказ,требуют подсказок как прикрепить цветы на дорогущее платье или машину, а то и просто "как собрать букет на своих ногах)))" Надо рассказать как? Или сказать правду,что нельзя через десять ступенек перепрыгнуть и заниматься такими вещами без отработанных базовых навыков?

[yla]

Все абсолютно так.. Я бы вообще тему переименовала . Не "Как открыть салон",а "Как не закрыться и остаться в цветочном бизнесе.?", да еще при этом прибыль получать.это самая главная задача.. это вообще сегодня задача у многих №1.. На сегодняшний день вопрос "как открыть" для многих - вообще не актуален..- мало кто вообще задумывается о последсвиях.. Вот у нас сейчас едешь по городу- пол города ,а в центре ,так вообще каждая центральная улица через дом - аренда ,ареда.. В наше время в начале 90 х- места свободного не найти было.. А свободно почему? .. да наигрались многие уже старички в аренду.. Никому она добра не принесла.. Вот и смотрим, ,как новички сменяют друг друга ,только успеваем.. никто ж не верит нам ,то что мы говорим.. Мы ж не так работали..

[Nimriell]

Сообщение от Татьяна_Ар

Бывает, что я читаю этот форум и удивляюсь - как люди могут работать с цветами и быть при этом агрессивными?

А вот у меня встречный вопрос: Вы зачем флуд начали разводить? Вам ещё пока никто ничего агрессивно не писал.
Отвечать Вам никто не обязан,запомните это пожалуйста.

[Анютка]

Зачем вы создаете темы для новичков, темы, не кассаемые проф флористики, темы для вопросов - если в итоге все, что слышим мы, вопрошающие о помощи, слышим от профи о том, какие мы лохи. "У меня проблемы с продажами!! Помогите!!!" - в ответ "закрывайтесь и не лезьте!". "А ч как это сделать, подскажите"! - "Ну ты лошара, сама думай!". Я лично очень ранима.... Удалите мой профиль, пожалуйста.

[Яна]

Сообщение от Анютка

Зачем вы создаете темы для новичков, темы, не кассаемые проф флористики, темы для вопросов - если в итоге все, что слышим мы, вопрошающие о помощи, слышим от профи о том, какие мы лохи. "У меня проблемы с продажами!! Помогите!!!" - в ответ "закрывайтесь и не лезьте!". "А ч как это сделать, подскажите"! - "Ну ты лошара, сама думай!". Я лично очень ранима.... Удалите мой профиль, пожалуйста.

Очень жаль, что увидели только плохое, а ведь здесь все есть и ответы на Ваши вопросы, надо только прочитать нужные темы " Как открыть салон", " Конкуренция" и много еще чего. А помочь Вам развить Ваш бизнес никто не сможет за Вас. Возьмите все предлагаемые здесь приемы и проецируйте на Ваш магазин и Ваши конкретные условия.У всех все не просто, но если Вы действительно хотите работать в этом бизнесе, то думайте, решайте, применяйте разные методы. Удачи!

[Ice baby]

Уважаемая Анюта, чем злее критика, тем больше она побуждает к развитию. Не читайте "острые" комментарии. Да, многие флористы - профи высказывают здесь свое мнение не деликатничая или вовсе не по теме НО! Никто и не Обязан отвечать! - это во многих темах подчеркивается. Хотя по мне так лучше бы и не отвечали, чем слышать что все лохи. Но некоторые все таки отвечают и очень полезные вещи пишут. Читайте и "обогащайтесь" знаниями. Удачи вам, мир не без добрых людей)

[Юдифь]

Не на всех злая критика действует конструктивно! Я от насмешек начинаю комплексовать, сомневаться. Становится страшно спросить еще раз и показать свою работу. Если человек выставляет свою работу на суд профессионалов, не стоит говорить-Ну, неужели вы сами не видите?! Не видит! Видел бы, не делал бы ошибок!

[Рысёна]

Ой, девчата, если вы тут своих коллег-флористов боитесь, то как же вы клиентов-то не боитесь?! Как вы вообще тогда смелости открыть свое дело набрались? Бизнес - штука жестокая, там никто не смотрит на вашу ранимость и чувствительность - ни клиенты, ни арендодатели, ни налоговая, ни прочие-прочие-прочие....
Пы.Сы. Пианистов вообще по пальцам линейкой долбят за ошибки - ничего, все живы
Я, конечно, утрирую, но легко только кошки рожают, и то не всегда.

А то как глянешь на подпись в профиле - все такие стервы-стервы, и идут по жизни с поднятой головой, и сами себе хозяйки. А как только немного критикнут их - все, плакать в уголок. Не обижайтесь, девочки. Плачьте, если тяжело, но не при всех. Или работайте наемым работником, так легче и ответственности меньше. Говорю не с бухты-барахты, тоже из опыта, в том числе горького А как меня тут девчонки и хвост и в гриву, когда я своих уродцев выставляла Все на пользу пойдет. Нельзя действовать только пряником, кнут - это иногда очень полезно
Всем удачи в бизнесе и в личной жизни!

[Владиславна1]

Злая критика ( а ранее речь шла о ней) не всегда конструктивна! Мы все очень разные если вас нужно и " в хвост и в гриву" , чтобы поняли свои ошибки. То мне достаточно игнора на мои фото, чтобы я села и начала анализировать свои ошибки. Искать литературу, смотреть фото, пере читывать в сотый раз форум.
Что касается этого форума , лично я , со злой критикой не столкнулась. Только с конструктивной, доброжелательной. Возможно потому, что " уродцев" здесь не выставляла. Слабые работы, это да! Было! Но не " уродцев" потому как форум на профессиональных флористах держится и нужно 10 раз взвесить, что сюда можно, а что нет выставлять. Чтобы у профи появилось желание по критиковать ну, и время конечно. Смотришь иные работы и диву даешься.. А чего критиковать то просят? Учится нужно идти

[Рысёна]

Ну, дорогая моя, ведь это ж сарказм был "Уродцы" - это я их любя, не все так страшно и печально Я как раз к себе очень критично отношусь, поэтому чаще всего подтверждалоись те косяки, которые я видела и сама. Но критика всегда была конструктивная, даже если иногда обидная. Спасибо за нее девочкам. Просто не нужно выкладывать фото, если боитесь оценок. И да, красота - вещь субъективная. Вам может видется одно, а остальным - совсем другое, так что делайте выводы. Иногда и маститые флористы тут фото выставляют и просят критики - взгляд замыливается, бывает и "переклинило - вот не вижу я этого букета, и все" (как писала тут одна весьма известная опытная флористка, у которой мы все учимся) Все относительно, девочки, и критика в том числе. Но что она нужна, и порой пусть жесткая, это помогает реально себя оценивать.