Словесный Battle (Говорим все, что хотим!!!) - осторожно - отрицательные эмоции!

[Васин Сергей]

Уважаемые форумчане, для благотворительных целей есть специальный раздел " Давайте поможем" , пожайлуста пишите там.

Спасибо за понимание!

[Татьяна_Ар]

Бывает, что я читаю этот форум и удивляюсь - как люди могут работать с цветами и быть при этом агрессивными?

С одной стороны, на форуме достаточно много новичков, которые, конечно, пришли сюда не просто так, а за советом. С другой стороны, старые участники, которым надоели одни и те же вопросы (что понятно) и которые хотят получать что-то принципиально новое от общения на форуме. Возможно, модераторам форума стоит подумать о том, чтобы сделать выделенные рубрики для новичков и старых участников? И, возможно, среди "матерых" флористов нашлось бы немало человек, которые захотели бы дать свои советы и даже вести одну из веток сайта, где будут отвечать на вопросы новеньких?

[Яна]

Сообщение от Татьяна_Ар

Бывает, что я читаю этот форум и удивляюсь - как люди могут работать с цветами и быть при этом агрессивными?

С одной стороны, на форуме достаточно много новичков, которые, конечно, пришли сюда не просто так, а за советом. С другой стороны, старые участники, которым надоели одни и те же вопросы (что понятно) и которые хотят получать что-то принципиально новое от общения на форуме. Возможно, модераторам форума стоит подумать о том, чтобы сделать выделенные рубрики для новичков и старых участников? И, возможно, среди "матерых" флористов нашлось бы немало человек, которые захотели бы дать свои советы и даже вести одну из веток сайта, где будут отвечать на вопросы новеньких?

На самом деле, если бы Вы внимательно читали форум , то не удивлялись бы, а поняли кого "матерые" флористы встречают в штыки, а каким новичкам рады и отвечают на их вопросы.

[RVN623]

Сообщение от Татьяна_Ар

Бывает, что я читаю этот форум и удивляюсь - как люди могут работать с цветами и быть при этом агрессивными?

Понимаете ув. Татьяна_Ар- бизнес вообще то такая штука- не для слабонервных. Особенно цветочный бизнес. Ну просто его специфика такова, что цветок живет не более 3-5 дней, и если он не реализован ( в букете или просто россыпью) то это потерянные деньги. Ну а что касается новичков на форуме, я вот тоже являюсь новичком ( всего то на форуме 6 месяцев), да еще и не являюсь флористом.. А вот не чувствую абсолютно никакого дискомфорта по этому поводу, хотя иногда и на меня нападают старожилы форума.... Просто все зависит от Вашего восприятия действительности и только. Ну а советов здесь уже прозвучало великое множество, нужно их только хотеть услышать...

[Nimriell]

Сообщение от Татьяна_Ар

Бывает, что я читаю этот форум и удивляюсь - как люди могут работать с цветами и быть при этом агрессивными?

А вот у меня встречный вопрос: Вы зачем флуд начали разводить? Вам ещё пока никто ничего агрессивно не писал.
Отвечать Вам никто не обязан,запомните это пожалуйста.

[Анютка]

Зачем вы создаете темы для новичков, темы, не кассаемые проф флористики, темы для вопросов - если в итоге все, что слышим мы, вопрошающие о помощи, слышим от профи о том, какие мы лохи. "У меня проблемы с продажами!! Помогите!!!" - в ответ "закрывайтесь и не лезьте!". "А ч как это сделать, подскажите"! - "Ну ты лошара, сама думай!". Я лично очень ранима.... Удалите мой профиль, пожалуйста.

[Яна]

Сообщение от Анютка

Зачем вы создаете темы для новичков, темы, не кассаемые проф флористики, темы для вопросов - если в итоге все, что слышим мы, вопрошающие о помощи, слышим от профи о том, какие мы лохи. "У меня проблемы с продажами!! Помогите!!!" - в ответ "закрывайтесь и не лезьте!". "А ч как это сделать, подскажите"! - "Ну ты лошара, сама думай!". Я лично очень ранима.... Удалите мой профиль, пожалуйста.

Очень жаль, что увидели только плохое, а ведь здесь все есть и ответы на Ваши вопросы, надо только прочитать нужные темы " Как открыть салон", " Конкуренция" и много еще чего. А помочь Вам развить Ваш бизнес никто не сможет за Вас. Возьмите все предлагаемые здесь приемы и проецируйте на Ваш магазин и Ваши конкретные условия.У всех все не просто, но если Вы действительно хотите работать в этом бизнесе, то думайте, решайте, применяйте разные методы. Удачи!

[yla]

Все абсолютно точно , Яна . Вопрос " каким и с какими целями"- основополагающий. А это. поверьте ,нам бывалым распознать можно даже не зная вопрошающего. ,только по заданным вопросам, много уже для нас ясно наперед ..,и часто даже больше ,чем самим задающим вопрос. Опыт - это такая штука ,когда между строк умеешь читать и в людях разбираешься ,такая уж у нас работа ,мы не только с цветами работаем ,а с людьми - читай у многих из нас поневоле вторая профессия психолог.
Про "вести ветку"- меня всегда смешат такие вещи.. Люди - вы где живете? С одной стороны - в капитализме ,а другой в советской Стране? Советы могут быть в двух случаях - если эта страна всеобщая советов ,где знания не являются личным достояниеми не являются ценонностью и способом зарабатывания на жизнь ,это все в прошлом.. Либо - советы за деньги или с определенным интересом ,как правило для зарабатывания клиентуры.. Везде и вовсем в капиталистическом государстве заложен ИНТЕРЕС и Вопрос ЗАЧЕМ? Так что, люди ,разберитесь ,где вы живете ,в какой стране?

[Татьяна_Ар]

Просто хотелось бы обратить Ваше внимание, что все активные участники зарегистрированы в 2010, 2011 годах. А новички не пишут более 4 сообщений.

"такая уж у нас работа ,мы не только с цветами работаем". Да тут все с цветами работают. Каждый - психолог. Если Вы не хотите отвечать на вопросы, то, возможно, лучше проигнорировать, нежели писать - "мы профессионалы не должны делиться опытом с новичками". Это же просто разжигание конфликта. Зачем оно Вам нужно?

[yla]

Почитайте выше ,я попыталась дополнить про советы. У многих гипертрофированное понятие о предназначении форумов. Здесь никто не подписывался кому либо давать советы.А многие - его используют и понимают только с этой точки зрения.И если я лично кому то даю советы ,то точно знаю зачем и кому это будет на пользу. А игнорировать не всегда получается ,так как мы в этой профессии давно и несем за нее ответственость ,и болеем за нее,итак уже много хамов впустили..

[Татьяна_Ар]

Сообщение от yla

Почитайте выше ,я попыталась дополнить про советы. У многих гипертрофированное понятие о предназначении форумов. Здесь никто не подписывался кому либо давать советы.А многие - его используют и понимают только с этой точки зрения.И если я лично кому то даю советы ,то точно знаю зачем и кому это будет на пользу. А игнорировать не всегда получается ,так как мы в этой профессии давно и несем за нее ответственость ,и болеем за нее,итак уже много хамов впустили..

Не слишком ли возвышенно звучат Ваши слова? "Несем ответственность, впустили". Мне это, право, странно слышать. Никто никого в цветы не впускает и не выпускает. Кто хочет - приходит сам, кто не хочет - уходит.

Тема, кстати, называется "Как открыть свой салон", что, на мой взгляд, должно подразумевать какие-либо практические советы и хотя бы небольшое описание собственного опыта.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от yla

Есть разные новички - кому этот форум нужен - остается . Яна ,кстати пример новичка. А те кто только получить ответ на вопрос - та таких до 90% . Им вообще не нужна эта профессия как правило . Их не только на форуме ,их через год вы многих в цветах не увидите ,это люди временные в принципе..

Категорически не согласна. Что значит "временные люди". Не так-то легко взять и заняться цветами, а потом все бросить. Возможно, когда ты в школе составляешь икебану и думаешь, что все будущее - это составление икебаны, то да. Возможно, это временное увлечение. На форум же заходят всякие люди - и стар, и млад, и "средний возраст". Я не вижу ничего плохого, если более опытные коллеги дадут совет, если это сильно никого не затруднит.
Конечно, дать совет не равно описать весь свой опыт. Но отделываться фразой "поработай - узнаешь" тоже как-то не очень хорошо.

[Donna]

[QUOTE=Татьяна_Ар;160531]Не слишком ли возвышенно звучат Ваши слова? "Несем ответственность, впустили". Мне это, право, странно слышать. Никто никого в цветы не впускает и не выпускает. Кто хочет - приходит сам, кто не хочет - уходит.


Добавлено через 4 минуты

Понимаете, тут вот о чем сказано,те ,кто в профессии лет 15 и больше и бросить не смог,для нас это уже жизнь наша, и сколько за эти годы приходило людей -сначала помощники с нуля, подсказываешь, учишь всему, поначалу больше им помогаешь)),потом идут учиться ,растут на глазах, уходят- тесно им)), творить хотят, ну или свой салон... И часто очень торопятся... Они на нас опытных смотрят), новеньким сразу стараешься показать,что работа в цветах - это далеко не вечный праздник и не денег срубить , и модности и престижу в работе флориста немного. Лучше вовремя остановить некоторых молодых да торопливых, чтоб потом не было разочарований и финансовых потерь (учеба, открытие бизнеса) . И это совсем не боязнь конкуренции - о ней чаще всего и речи нет))).
В общем ,когда советуют сто раз отмерить ,лучше прислушаться,скорее всего дело говорят и вам плохого не желают.
Татьяна, Вы, похоже, в цветочном бизнесе года 2 -3 , я не ошиблась? А я вот ,не поверите, начинала в 1994,тогда и училась уже, и не только икебане)), и начала работать и зарабатывать.
Понимаю ,что Вам трудно понять "грубость"по отношению к новичкам ,но попробуйте поставить себя на наше место: Вы уверены, что имея опыт ,наработанный годами труда,учебы (не только в школах,но и на своих и чужих ошибках))) ,бессонных ночей 8марта , Вы станете терпеливо выдавать готовые рецепты на все случаи флористической жизни непонятно кому, зачем и не обращая внимания на то,в какой форме задан вопрос? В том ,что касается открытия бизнеса, вообще очень трудно давать рецепты и советы,особенно тем,кто только открывается(их чаще всего хочется спросить _а зачем вам это? и не рановато ли?) А когда новички задают вопросы по технологии ,тут обычно вот что бывает:на примере музыки - первоклассник только нотную грамоту выучил,гаммы играет и говорит :ну все,ноты все уже знаю,гаммы скучно, хочу творчества - дайте уже Баха сыграть,что не знаю - по ходу разберу,Марь-Иванна,как через три года,почему, я ж все ноты знаю и т. д. Так и тут - после двухнедельных курсов,а то и без них, не умеют толком спираль собрать,корзинки похожи на кривой забор, нет элементарных знаний по уходу за срезкой , а собрались оформлять свадьбы и на ходу,уже взяв заказ,требуют подсказок как прикрепить цветы на дорогущее платье или машину, а то и просто "как собрать букет на своих ногах)))" Надо рассказать как? Или сказать правду,что нельзя через десять ступенек перепрыгнуть и заниматься такими вещами без отработанных базовых навыков?

[Татьяна_Ар]

Повторюсь. Возможно, кто-то сможет ответить.

Просто хотелось бы обратить Ваше внимание, что все активные участники зарегистрированы в 2010, 2011 годах. А новички не пишут более 4 сообщений.

"такая уж у нас работа ,мы не только с цветами работаем". Да тут все с цветами работают. Каждый - психолог. Если Вы не хотите отвечать на вопросы, то, возможно, лучше проигнорировать, нежели писать - "мы профессионалы не должны делиться опытом с новичками". Это же просто разжигание конфликта. Зачем оно Вам нужно?

[yla]

Есть разные новички - кому этот форум нужен - остается . Яна ,кстати пример новичка. А те кто только получить ответ на вопрос - так таких до 90% . Им вообще не нужна эта профессия как правило . Их не только на форуме ,их через год вы многих в цветах не увидите ,это люди временные в принципе..

[yla]

Как хотите воспринимайте мои слова ,возвышено - не возвышено.,но я абсолютно точно вам говорю - вы зря думаете ,что все так бесконтрольно . Любой системой можно управлять. Важно кто это делает и как ..
Вы знаете - если по всем разделам пройтись - то вы увидите столько историй и рассказов про свои опыты ,в том числе и мои . Тут этого просто кладезь... Вы даже не читаете..
Если вы не знаете статистики - это еще ничего не значит ,это ваши домыслы . . В нашем бизнесе работают долгое время - единицы . , большинство ,а это до 90% - уходят с рынка с1 на 3 год. ,хотите верьте ,хотите нет . Но я вам это говорю с абсолютной точностью. Думаю ,другие опытные коллеги это подтвердят.

[Татьяна_Ар]

Яна - новичка? Она зарегистрирована в 2011 году.

Добавлено через 3 минуты
Системой, а тем более флористической, управлять через Интернет невозможно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от yla

Как хотите воспринимайте мои слова ,возвышено - не возвышено.,но я абсолютно точно вам говорю - вы зря думаете ,что все так бесконтрольно . Любой системой можно управлять. Важно кто это делает и как ..
Вы знаете - если по всем разделам пройтись - то вы увидите столько историй и рассказов про свои опыты ,в том числе и мои .. Вы даже не читаете..
Если вы не знаете статистики - это еще ничего не значит ,это ваши домыслы . Я вам говорю абсолютно точно . В нашем бизнесе работают долгое время - единицы . , большинство ,а это до 90% - уходят с рынка с1 на 3 год. ,хотите верьте ,хотите нет . Но я вам это говорю с абсолютной точностью. Думаю ,другие опытные коллеги это подтвердят.

Я читаю форум уже год. И в основном, если спрашивают совета (не дай Бог новичок еще) - либо игнорируют, либо ругаются.
Единственное ценное для себя я нашла в теме про ритуальную флористику, где Булатов рассказывал про венки. Опять же на мой взгляд, это реально очень здорово. Ни один букет цветов не сравнится с такими шедеврами. Более того, он очень подробно расписал, что и как делать, за что большое ему человеческое спасибо.
Возможно, стоит тогда сделать что-то вроде банка историй и опытов, где будут ссылки на конкретные посты, к которым можно отсылать людей?

А Вы сколько работаете?

[Яна]

Сообщение от Татьяна_Ар

Яна - новичка? Она зарегистрирована в 2011 году.

Добавлено через 3 минуты
Системой, а тем более флористической, управлять через Интернет невозможно.

Добавлено через 5 минут


Я читаю форум уже год. И в основном, если спрашивают совета (не дай Бог новичок еще) - либо игнорируют, либо ругаются.
Единственное ценное для себя я нашла в теме про ритуальную флористику, где Булатов рассказывал про венки. Опять же на мой взгляд, это реально очень здорово. Ни один букет цветов не сравнится с такими шедеврами. Более того, он очень подробно расписал, что и как делать, за что большое ему человеческое спасибо.
Возможно, стоит тогда сделать что-то вроде банка историй и опытов, где будут ссылки на конкретные посты, к которым можно отсылать людей?

А Вы сколько работаете?

Yla сказала обо мне как о новичке потому, что зарегистрирована я действительно в 2011, но общаться на форуме стала с января этого года. После курсов я стала работать в салоне, а как то раз случайно нашла этот форум и зависла на нем Столько нужного и интересного я читала здесь, каждую тему начинала читать с самого начала, навыписывала много книг. Мне все было интересно и здесь масса нужной информации. И если серьезно относится к выбранной профессии, то нужно постоянно самому стремится к познанию, и уметь быть благодарной за собранные знания других. А так называемые "новички" порой не хотят даже поискать , сразу - подскажите , научите, да еще в хамской форме. Поэтому и получают такие ответы.

[yla]

Очень и очень много..страшно даже сказать.. По моему все уже на этом форуме про меня знают .. Здесь так много об этом написано . Это еще раз говорит о вашем поверхностном к форуму отношении.
Интернет - это как раз и есть система и инструмент для воздействия . Это как раньше телевидение..- в советское время - это вообще самый мощнейший инструмент.

[Татьяна_Ар]

Сообщение от yla

Очень и очень много..страшно даже сказать.. По моему все уже на этом форуме про меня знают .. Здесь так много об этом написано . Это еще раз говорит о вашем поверхностном к форуму отношении.
Интернет - это как раз и есть система и инструмент для воздействия . Это как раньше телевидение...

Я не запоминаю имена людей, которые здесь пишут. Мне интересна информация.

О каком Интернет-инструменте Вы говорите? Флористика (70% процентов), как была "бабкиными букетами" и "пятью розочками в пакетике", так она еще и будет долгое время. Возвышенная флористика, даже если она есть, то может быть востребована лишь в крупных мегаполисах. Во всех других случаях, будь то Рязань, Тула, Кострома и прочие города - люди привыкли покупать то, к чему привыкли. А это, я повторюсь, бабкины букеты с "богатой" прозрачной упаковкой.

[yla]

Все ,я заканчиваю ,чувствую разговор ни о чем.Мы с вами на разных планетах видимо...