Re: БОЛТАЛКА :)
 

Никогда не идите на "поводу у заказчика. Сегодня и меня "обломали"...Весь день вчера велись переговоры об аренде чехлов. Нужно было срочно) за город за 64 км от Питера. Просто безумно срочно...и на пять дней. Мои требования стандартные - залог + арендная плата, обязательный договор, в котором оговариваются все ситуации, которые могут возникнуть в таких случаях. В общем, им удалось меня уломать на аренду без залога, без предварительной оплаты. Вчера заказчица приезжала сама, но оплата должна была быть произведена сегодня. В общем, утром звонок, они заказ подтверждают,только приехать не могут проплтить и обещают расплатиться на месте. Мы формируем, как идиоты заказ, утюжим 50 чехлов...А к вечеру опять звонок и извинения, что у них все кардинально изменилось и заказ отменяется. Я уже себе давала зарок не работать без авансов и предоплат в оформительских проектах, теперь вот даю зарок не слушать уговоров и клятв заказчика и при сдаче своего имущества в аренду. Если бы была предоплата, то в моем договоре предусмотрена такая ситуация, когда заказчик отменяет заказ, а мы уже затратили усилия на его формирование - определенный процент на административные расходы. Еще один жизненный урок не быть лошком.

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Модераторы еще несколько месяцев назад пытались провести некоторые ограничения прав новых посетителей, администратор категорически ответил нет. Напоминаю,что наш админитсратор к флористике имеет весьма опосредованное отношение и в этих ограничениях не заинтересован.

Кстати,такая точно ситуация,которая создалась на форуме - пару-тройку лет назад создалась здесь в Израиле,в обществе аранжировщиков. Создавалось оно,разумеется,профессионалами, да еще и какими! Поскольку встреча флористов - дело накладное - аренда зала,угощение,показ или работа с цветами... Приглашение флористов из-за рубежа... Все это очень немалые деньги. Приветствовались любые члены общества. Менее 200 человек на встрече - это уже в минус работа. Постепенно все больше стало просто зрителей, любителей самого простого уровня, зевак... Профессионалам стало не интересно, и несколько лет назад общество просто распалось... как бы само собой...
Была еще дополнительная идея собираться узким кругом,не в залах,а просто по очереди у кого-то дома,20-30-40 человек - и вот там делиться идеями - чтобы фотографии с показов не оказывались вдруг во всех каталогах ...причем у всех - одинаковые,как будто они в одной школе флористов учились.)))

Но,в общем,мне не жалко своих фотографий,если честно,но жалко очень узкий круг активистов форума,которые тащат на себе всю эту огромную работу ... Для чего и кого? Вот вопрос... Для того ,чтобы наполнить роскошными идеями чужие портфолио? Очень не хочется так думать... Давайте искать решение...

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Вот вспомнилось, как я когда-то случайный человек, случайно забрела на наш форум- счастью не было предела- столько информации, такие профи кругом- учись, забирай, впитывай... Сначала было даже страшно и неловко даже зарегистрироваться, потом захотелось общения, потом- не только брать, но и отдавать тоже. Лично мне, именно общение на форуме помогло принять решение и уйти в любимую профессию. И еще.. Интернет это же- чудо дивное- мировой информационный банк, физическое воплощение ноосферы Вернадского, если хотите. Замок и забор здесь не помогут, даже бессмысленны. Именно открытость, свобода общения и теплая атмосфера форума притягивает многих. Ну, а в жизни разве не так чаще всего- кто-то несет основную ношу, рельсы укладывает, а вокруг человек тридцать курят и анекдоты травят :D Спасибо тем, кто мужественно прокладывает цветочную железную дорогу! Никакое добро не останется безнаказанным ;) :p А любой коллектив, как семья переживает свои критические -летия, ну так и форум наш пусть проживет свой отпущенный ему век- жизнерадостным и открытым. Кому хватит сил, желания и времени- он и так мимо не пройдет, не промолчит, кто отмолчатся хочет- так может он обет молчания на 7 лет дал, так путь молчит себе, прийдет и его пора....
Немножко сумбурно- но хотелось высказаться.

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Все бы так думали... Было бы намного проще жить...)))
Спасибо большое тебе!
Ладно,потащили дальше? :)

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Танюшка, мы работаем по свадьбам только по контракту. После проведения первой консультации я отсылаю невесте е-мэйл с перечислением работы и ценами, в конце указаны условия контракта (я пошлю тебе копию в личку, посмотри).
Следующий этап - если они согласны, платят депозит в размере 10% от полной суммы. Депозит не возвращается, если они по тем или иным причинам отказываются от услуг.

Остаток суммы выплачивается за 2 недели до свадьбы, после этого заказываются цветы. Я не принимаю никаких изменений без немедленной оплаты.
В этом вся суть - нужно поставить себя на высокий профессиональный уровень, что бы клиенты заглядывали вам в глаза и не диктовали идиотские условия. Флорист - не обслуга, оставим это тем левым, с подворотни. Флорист - это художник, спокойно и с достоинством - показываем свой уровень, вежливо - цены, нравится - платите, нет - всего доброго.
Невозможно создавать высокохудожественное оформление в условиях нервотрепки, когда вынужден выпрашивать оплату собственного труда. Контракт и еще раз контракт, это я вам, как бывший адвокат говорю.

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Хорошо написано, я в чем согласна с Террочкой,ну как здесь поставить замок для входа только проффи?? ведь форум создавался,Я думаю для общения, помощи,показа работ, А то что воруют бессовестно это уже не новость. Ну как вот обезопасить свои *шедевры* от нессанкционированного воровства в самой непристойной форме для своих так называемых мастерских, салонов, для заполнения сайтов чужими работами? Прямо хоть шифр и коды ставить!

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Сама понимаю, что без контракта ни как нельзя, это очень бы облегчило оформление. Теперь буду умнее. Если честно , то сама виновата. Очень хотела получить этот заказ. Место действительно очень престижное, имеет свой штат флористов и чужих на оформление ресторана не пускают. Вот и результат. В ресторан попали , оформили , а ощущение как- будто ноги об тебя вытерли.:(
Спасибо за контракт!:D

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Я тоже раньше очень часто, когда работала дизайнером,"спотыкалась" о работу без договора. Была даже очень поучительная история с постоянным клиентом - поскольку оплачивали они мне всё как организация по безналу приходилось на каждый даже мизерный объем работы подписывать договор, счета на оплату, накладные, сметы... Чуть ли не на 5 рублей подписывали договор, хоть и смешно было - зато порядок и даже сомнений в оплате никаких не возникало... А однажды - объект "горел" по срокам, дали предоплату, я рванула делать, как обычно "ещё вчера надо было" - а это я умею - не есть, не спать несколько суток, перемещаться в пространстве всякими невероятными способами... в-общем, сдала, успела, уф!!! А постоплату пришлось "ногами выбивать" в течение года, чуть до суда не дошло,... договор в этот раз не успела подписать, а в проект был взят соучредитель, который должен был оплачивать мою часть объекта, ну... и собственно... платить просто не хотел...
Поэтому сейчас - ДАЖЕ ПЯТЬ РУБЛЕЙ - договор в студию! Прилично и солидно - мы ж не "шарашкина контора"!

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Адвокаты бывшими не бывают...:) :) :) Есть просто действующие или в латентной форме... Это способ мышления или форма взаимодействия с окружающим миром... Я думаю,ЭТО ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ...

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Давно не заходила по объективным причинам. Прочитала внимательно все посты. Я не могу себя отнести к профи - это абсолютно точно, но и не молчу на форуме, тоже точно. До очумело-смешной безграмотности свои работы (особенно первые) следовало бы "подтереть", но это не мой стиль. То, что на форуме царит особенная атмосфера - факт. Именно она и притягивает. То, как специалисты "разжёвывают", меня сначала поразило(то есть мысль о безбоязни выращивания себе конкурентов) потом обрадовало, что не перевелись альтруисты(что мне очень близко по природе и воспитанию), а теперь, прочитав предыдущие страницы три, кажется, предполагаю, чем данное обсуждение может закончиться: профессионалы потихоньку станут сначала лаконизировать свои разъяснения, а потом и вовсе замолчат.
Поддержу Терру полностью, т.к. уважаемые флористы, живущие и творящие за пределами России, не обижайтесь пожалуйста, но ваши советы, касающиеся "предварительных контрактов" не всегда подходят для нашей страны, особенно в провинциях. По одной простой причине. Богатые(я имею ввиду именно нуворишей, которым деньги достались, мягко говоря, не с помощью их особенных знаний и навыков) люди гордятся тем, КАК они ИМЕЮТ тех, кто на НИХ пашет. И используют любую возможность НАВАРИТЬСЯ(НУВОРИться). И рады бы профессионалы(Танюшка, в частности), им отказать в заказе без договора, НО(!)найдутся...не буду хамить, так скажем, интернет-ловцы, которые согласятся за меньшие деньги "оформить по высшему классу". И оформят. Разумеется, не так и не по правилам, разумеется,будет "трудиться" куча молоденьких неопытных девочек и мальчиков, которые согласятся за копейку, потому что НЕГДЕ ВАААЩЕ работать. Везде требуется ОПЫТ, а ГДЕ его брать- никто не говорит...
Я - ЗА письменные контракты. ЗА!!! Но, к сожалению, система... Не могу тут говорить об этом. Непатриотично получится.))))

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Terra86! Согласна на все 100%!!!:p После "прописки" на форуме-стало легче жить и работать-ведь, практически, у всех одни и те же проблемы, а кто, как не профи, или такие, как я-не совсем профи, но всё же в своём городе, имею имя и имидж, может поделиться своими маленькими хитростями, которые добывались, в своё время, "кровью и потом"-не было тогда Инета, да книги и ролики добывали с большим трудом...А то что делимся на форуме своими знаниями, или "хитростями", то работающие во флористике многие годы, поймут, а те, которые "забрели на огонёк", чтобы им разжевали, что и как, то "эти" долго не проработают...Самая лучшая реклама у нас-это "глас народа"...Всем огромного терпения и любви к флористике!!!:p

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Заказчик, я думаю, тоже спокоен, если все оговаривается письменно. Ни одной из сторон не хочется быть в дураках.

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Доброго времени суток, дорогие форумчане!
Хочу отписаться по поводу выше перечисленнях высказываний! Я как новичок во флористике (Всего год) могу ответить за себя: закончив курсы (базовый и свадебный) я имела только общее понятие обо всем. О материалах, которые используються, о техниках и т.д. совсем случайно я забрела на форум и уже после зарегистрировалась (вообщем как и все, ничего удивительного). Благодаря вашему форуму я многому научилась, особенно касаемо свадебной флористики, никогда и никаких вопросов не задавала, потому что поискав внимательно, постоянно нахожу то, что мне надо. Лично я не беру никаких заказав в оформлениях машин и залов, что то масштабное, так как имею право утверждать, что на данный момент я не компетентна и не смогу справиться. Только букет, бутоньерка, браслет. Потому очень обидно, за тех, кто подрывает автортет и проффесионализм флористов с большой буквы, которые берут оформления, не имея ни опыта ни знаний. Но так же будет очень обидно, если перестанут давать практические советы, ведь многие действительно хотят учиться и расти в профессиональном плане. Спасибо всем за титанический труд, который проделали многие форумчане ни жалея ни сил, ни воемени!!!

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Я согласна с тем,что написано у Марины, Если перестать совсем делиться опытом, своими работами? тогла и форум не нужен(( Обидно будет не только проффесиональным флористам, а и тем *новичкам*, кто поистинне черпает знания и хочет постигать науку*флористику* во всей ее не только красе и величии а и теории, и обязательно практике, без нее никуда. Не надо злиться, обижаться, понятно,что когда воруют, используют тот труд и знания,что выкладывают многие флористы, другие пользуются этим в неприглядном виде(как было выше сказано, подешевле беря заказы на украшения банкетов, свадеб и прочего) а при этом постоянно задавая примитивные вопросы, не то,что как куда тейпируется, а не зная простых основ Латыни в названии того или иного цветка. Или даже как он выглядит .

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Поддерживая Леди_Ю, хочу сказать,Что на самом деле,тот, кто очет найти знания, на нашем форуме море возможностей.Очень хочу поблагодарить девочек, которые уделяют столько времени форуму,тем самым развивая нас, в первую очередь. Просто Бог дал одним людям дар видеть красоту в каждой травинке или цветочке,а некоторым - "дар" видеть только возможность получить деньги, невзирая на некомпетентность.Вот я, например, не выкладываю свои работы исключительно от своей " компьютерной убогости"))))Но думаю, что скоро справлюсь с этим! Всем успехов, удачи,радости творчества! Татьяна

Re: БОЛТАЛКА :)
 

[quote=onega;55866]Помимо всего прочего, я полагаю, мы не раз здесь нарушили "copyright" :eek: :eek: многих авторов.OBS! Russian mentalitèt!)



Простите, коллега, но позвольте с Вами не согласиться, с точки зрения закона Ваша ирония здесь неуместна - откройте любую флористическую книгу, того же любимого Вами (и мною, кстати) Пер Бенджамина и прочитайте
- "all rights reserved. No part of this book may be reproduced, stored in a database or retieval system, or transmitted, in any form, or by any means, electronically, mechanically, by print, microfilm or otherwise without prior permission in writing of the publisher".

Я полагаю, все понятно всем без перевода. И напомню еще раз, что никто не отменял авторского права, и русский менталитет тут уж точно не при чем.
Русский менталитет прявляется в данное время как раз в противоположном - чисто по-русски "на авось" мы все тут копируем книги и публикуем для всеобщего обозрения. И вопрос этот довольно деликатен - кто-то будет возмущен (авторы и издатели),кто-то рад (нормальные люди, у кого нет доступа по тем или иным причинам).
Все понятно, книг масса, а доброты душевной, в хорошем понимании этого слова, еше больше, денег и возможностей купить все книги нет, да и не зачем, вот и делимся. Да, потому что - русские.

Вы пробовали заходить на аналогичные форумы в Швеции, Англии, Италии, Франции или Америки? Где нибудь Вы находили такое море информации, которое находится здесь? Уверяю Вас - нет, и в связи с этим выражаю Вам особенно,ВЫ стояли у истоков форума и всегда развивали темы, Светлане и другим девочкам (и мальчикам :) ) - постоянным участникам свою благодарность и признательность за сам факт существования форума и дружескую атмосферу.

А "возвращаясь к нашим баранам", - копирование книг нелегально, и мы делаем это на свой страх и риск. Русский менталитет, однако...:D

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Всем доброй ночи. Я читаю форум с 2007 года, а зарегистрировалась только в 2009. Эти 2 года мне сказать было неочем, поэтому только внимала. Интернет дает сейчас столько информации, что только успевай читать -смотреть. Информацией делиться не боюсь, т.к. мы узко-профелированное сообщество. Любопытные-пусть любопытничают. Не запретишь. Только в таких случаях говорят "горе от ума". Можно сколь угодно много читать и быть начитаным, а можно читать-практиковаться и стать мастером в своем деле. У мастеров конкурентов нет. Спасибо всем.

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Я хочу высказать свое мнение по поводу богатых клентов. У нас городок не большой но, как только я вышла на рынок флористических услуг это было три года назад. То сразу стала брать 100% предоплату за свои услуги и ещё большую сумму в залог за инвентарь (арку. ткань и т.д). И за эти три года у меня ни разу не было ни какого конфликта и ни каого кидалово. т.К клиент кот. платит 100% автомотически дает согласие на всё. Но предворительно составляеться смета всё до каждого цветочка и ленточки. т.е клиент видит за что взяты деньги. Воть, так!!!!

Re: БОЛТАЛКА :)
 

Я не призываю молчать и не делиться. Делиться нужно, при чем чем выше уровень, тем свободнее ты делишься- нет страха, что стырят твою идею- у тебя уже роится куча других, нет комплекса "Коробочки"
Просто обидно (ну, лично мне, во всяком случае) когда приходит новичок, задаёт вопрос, который не знать, если ты отучился даже на самых паршивых курсах просто стыдно, ему разжевывают и он уходит.

Ключевое слово- нахожу! Здесь можно найти ответ на 99,9% задаваемых новичками вопросов, но им лень не только искать, но даже перелистнуть пару страниц в теме.
Вот таким я предлагаю отвечать что- то типа "пользуйтесь поиском".

И ещё я очень согласна с тем, что нужно использовать профессиональную лексику. Потому, что мы, привыкая разговаривать
обиходными выражениями тут, можем же и с заказчиками начать так общаться. А это уже минус нам, как профессионалам!