Флористика, флорист работа, курсы флористики
 

Вернуться   Флористика: популярный флористический форум Флористика Технология флористики
Забыли пароль?

Технология флористики Здесь можно задать вопрос и найти ответ на многие вопросы по технике флористических работ.

Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях!

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый
  (#221)
активный участник
Ирина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутация
 
Аватар для Ирина7889
 
Добавить в друзья

Сообщений: 290
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 163 раз(а) в 71 сообщениях
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Германия
Рейтинг: 219
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 11.07.2013, 01:12

Вот декосервис.Оформление свадеб. Не знаю, где они клиентов находят?
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Плохие  и непрофессиональные флористические работы.   www.floristic.ru - Флористика. Плохие  и непрофессиональные флористические работы.  
   
Ответить с цитированием
 
Старый
  (#222)
участник
Ирена Нет репутации
 
Аватар для Ирена
 
Добавить в друзья

Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Франция Chamonix-Mont-Blanc
Рейтинг: 0
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 11.07.2013, 14:49

[QUOTE=taikea;159873]Престон Бейли великолепен. http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B9%D0%BB%D0%B8 Хотя бы понятно, где это использовать. Красиво. Завораживает.
Посмотрела работы Лерша, скорее нечто из кружка по плетению из бересты и прутьев. Реально, где это использовать? Только в обучении?[/QUOTE

у Лерша и Хесса, вообще немецкой , швейцарской школы много природного материала, это все-таки даже имеет название"вегетативная"флористика, к этому стремится Европа. Бейли тоже обожаю, его фазанов и вообще, птиц, мало кому удается создать и даже повторить.Вы поймите суть, есть искусство, есть коммерция, есть природа-есть коммерция, есть жизнь-а есть-коммерция. Хесс спросил меня:"Ты хочешь заниматься жизнью или деньгами? Это две разные вещи"


Ирена Вандрак
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#223)
Активный участник
активный участник
Alexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутацияAlexis Отличная репутация
 
Аватар для Alexis
 
Добавить в друзья

Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: украина
Возраст: 47
Рейтинг: 710
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 12.07.2013, 19:51

Цитата:
Сообщение от Иннусеныш Посмотреть сообщение
Просматривала сегодня агенства по организации мероприятий. И нашла одно, где флористом служит непонятный объект, судя по фото ))

Заглянула в эту тему, хотя стараюсь в нее нос не казать- поскольку уже говорила, что идея создания этой темы претит моим жизненным взглядам. Но сегодня почему-то зашла и в который раз убедилась- не нравится мне все это((((((((((
На многих форумах и во многих соц сетях не разрешается размещать фото, где есть лица не владельца снимка, тем более при публикации этого снимка с негативным комментарием.
Ув Иннусеныш, мне кажется , что не зависимо от того, что опубликованные вами букеты действительно не айс, но вместе с тем, не думаю , что мы имеем право на публикацию фото девушки и уж тем более именовать ее , как вы выразились: " Объект"( кстати, слово объект пишется через "ъ")
и еще: уж коли есть эта тема, то может быть должны все-же какие - либо морально - этические нормы? к примеру : имеет ли право на критику человек, который не выложил на форуме ни одной своей работы? возможно, прежде чем браться судить других, нужно бы с себя начать?


В душе мне столько, сколько на аватарке... Когда же наступит 40? и какие они???)))
   
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#224)
Злой Мёрдератор
Nimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутация
 
Аватар для Nimriell
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1,762
Сказал(а) спасибо: 1,679
Поблагодарили 1,756 раз(а) в 719 сообщениях
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Возраст: 40
Рейтинг: 1064
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 13.07.2013, 00:55

Цитата:
Сообщение от Alexis Посмотреть сообщение
имеет ли право на критику человек, который не выложил на форуме ни одной своей работы? возможно, прежде чем браться судить других, нужно бы с себя начать?
Поддерживаю.


Всякая работа легка человеку, который не должен ее делать. /Закон Холта/
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#225)
Активный участник
активный участник
Елена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутация
 
Аватар для Елена Урядникова
 
Добавить в друзья

Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 41 раз(а) в 10 сообщениях
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Химки
Возраст: 37
Рейтинг: 350
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 18.07.2013, 01:59

богато
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Плохие  и непрофессиональные флористические работы.  
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#226)
участник
Demi Нет репутации
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: ukraine
Рейтинг: 0
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 18.07.2013, 04:11

Цитата:
Сообщение от yla Посмотреть сообщение
Ту нет нашей аудитории..
печально!
Вас читают многие и не только флористы. В маленьких городах вообще нет флористов. Невесты делают композиции сами без знаний и умений и конструктивная оценка профессионалов неправильности работы , свои варианты исправления или видения -это то , что хочется узнать на подобных форумах.
Тема хорошая , но обижать никого не стоит, к тому же неизвестно флористы ли вообще делали представленные работы.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#227)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 47
Рейтинг: 774
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 18.07.2013, 08:30

Так вот для этих целей и создана подобная тема.. Если читают не флористы..,то они должны видеть, что для профессионалов считается плохо..Если это делали непрофессионалы - то мотать на ус, видя в в портфолио таких дельцов подобные изделия - это плохо..А если это делали не флористы - то это тоже не есть хорошо..,каждый должен заниматься своим делом ..,иначе получается вот так..Флористика - это профессия,а не клуб самоделкиных ,здесь есть свои законы и самое главное знания , а не то ,что каждый что наделал,то и хорошо.. Это мы и хотим донести..
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#228)
Активный участник
активный участник
taya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутацияtaya Отличная репутация
 
Аватар для taya
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1,234
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 151 раз(а) в 37 сообщениях
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: москва
Рейтинг: 723
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 18.07.2013, 12:18

Цитата:
Сообщение от yla Посмотреть сообщение
Флористика - это профессия,а не клуб самоделкиных ,здесь есть свои законы и самое главное знания , а не то ,что каждый что наделал,то и хорошо.. Это мы и хотим донести..
И только! Для получения профессиональных знаний, существуют школы и мастер классы, за них конечно нужно платить. Считаю правильным платить за знания трудом и деньгами, так человек научается ценить свой труд, и труд других. Халявные знания - портят человека, имхо )). Не стоит рассматривать этот форум, как место, где можно стать флористом заочно. Об этом тут уже много раз говорилось.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#229)
Частник
активный участник
Юлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутацияЮлишна Отличная репутация
 
Аватар для Юлишна
 
Добавить в друзья

Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 252 раз(а) в 52 сообщениях
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Кострома
Рейтинг: 691
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 18.07.2013, 23:08

Цитата:
Сообщение от elena.urjadnikova Посмотреть сообщение
богато
В данном случае по флористике не всё так плохо, а вот то, что водителю закрыт обзор, и тем самым жизнь молодых подвергается большой опасности, намного хуже.
 Отправить сообщение для Юлишна с помощью ICQ Отправить сообщение для Юлишна с помощью Skype™ 
Ответить с цитированием
Старый
  (#230)
Активный участник
активный участник
Гусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутация
 
Аватар для Гусева Юлия
 
Добавить в друзья

Сообщений: 714
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 380 раз(а) в 112 сообщениях
Регистрация: 14.09.2010
Рейтинг: 458
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 19.07.2013, 02:03

Цитата:
Сообщение от elena.urjadnikova Посмотреть сообщение
богато
Кукла лишняя, а так - почему нет? симметричная декоративная четкая работа.. Кукла - странная, мало того, что с обзором не все слава богу, странно, что куклы жениха уже нет..


Моя страничка в ФБ - Велкам!
https://www.facebook.com/GusevaJul
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#231)
участник
Omspmap Нет репутации
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: eded
Возраст: 28
Рейтинг: 0
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 19.07.2013, 13:30

Прививайте чувство вкуса!
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#232)
Активный участник
активный участник
Елена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутация
 
Аватар для Елена Урядникова
 
Добавить в друзья

Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 41 раз(а) в 10 сообщениях
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Химки
Возраст: 37
Рейтинг: 350
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 19.07.2013, 18:34

Цитата:
Сообщение от Юлишна Посмотреть сообщение
В данном случае по флористике не всё так плохо
Цитата:
Сообщение от Гусева Юлия Посмотреть сообщение
Кукла лишняя, а так - почему нет? симметричная декоративная четкая работа
ага... я и пишу - "богато"
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#233)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 47
Рейтинг: 774
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 19.07.2013, 21:13

какая бы это геометричная работа не была - это работа 100% относится к непрофессиональным.., это стиль примитивизм ,так могут поставить цветы - дети ,все кто угодно,и даже для начинающего- -это непростительные вещи..,потому как на курсах дают основы построения композиции,и точно не человек ,работающий в это профессии. а мы в этой теме как раз об этом..
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#234)
Активный участник
активный участник
Гусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутацияГусева Юлия Отличная репутация
 
Аватар для Гусева Юлия
 
Добавить в друзья

Сообщений: 714
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 380 раз(а) в 112 сообщениях
Регистрация: 14.09.2010
Рейтинг: 458
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 03:20

Моё скромное мнение не совпадает с этой оценкой. Я считаю, что такую работу так однозначно отнести к непрофи - это чересчур резко. Почему тогда любой ритмичный узор и орнамент не вынести в черный список?


Моя страничка в ФБ - Велкам!
https://www.facebook.com/GusevaJul
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#235)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 47
Рейтинг: 774
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 09:39

А кто сказал ,что орнамент - это просто? В любой работе существуют понятия ритм..,но есть примитивный ,а есть сложный.. Пойди повтори..Не каждый сможет..,да , это народное искусство , но этим занимались определенные люди и знания передавались из поколения в поколение..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#236)
новый участник
Владиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 275 раз(а) в 73 сообщениях
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Китай.
Рейтинг: 144
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 14:53

Примитивизм — направление в искусстве, основанное на создании произведения на основе базисных и первичных элементов в сюжете и технике исполнения. (Интернет)
Как стиль примитивизм зародился в живописи в начале 19 века и его ярчайшие представители вошли в историю . Это целое направление в искусстве.
Если Вы называете это примитивизмом то эту работу уже по этому нельзя отнести в этот раздел форума. Это не "непростительно" это сознательное наивное искусство.
Примитивно, не значит плохо.
Мне думается, что искусство ( во всех его проявлениях) гораздо сложнее чем просто "не профессионально" - " профессионально"
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#237)
Активный участник
активный участник
Елена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутацияЕлена Урядникова Отличная репутация
 
Аватар для Елена Урядникова
 
Добавить в друзья

Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 41 раз(а) в 10 сообщениях
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Химки
Возраст: 37
Рейтинг: 350
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 14:57

Цитата:
Сообщение от Гусева Юлия Посмотреть сообщение
Почему тогда любой ритмичный узор и орнамент не вынести в черный список?
Юля, взять хотя бы цветы, из которых состоит этот "ритмичный узор". классика рыночного жанра. еще синей кустовой хризантемы не хватает...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#238)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 47
Рейтинг: 774
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 15:02

Флористика, рассчитанная на продажу ,то есть,то что большинство называет коммерческой..,несет в себе 1. - ремесло ..,а творчество - это очень редкий случай в нашей профессии,а без основ ремесла - творчество не возникает..,ничего не произрастает на голом месте.. и если творчеством называют самоделкино без основной базы - оно несет в себе термин - примитивно - да это плохо в данном случае ,я поспешив оговорилась ,написав про стиль ,к стилю " примитивизм " данная работа не имеет отношения..Признаю..
И если на нашем форуме возникают такие разногласия..,то что говорить о не причастных к этому.. Так можно любое безвкусие довести до маразма.. Что мы видим красным цветом везде и всюду....Или не так?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#239)
новый участник
Владиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутацияВладиславна1 Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 275 раз(а) в 73 сообщениях
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Китай.
Рейтинг: 144
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 15:55

Не совсем так. Основы ремесла в этой работе явно есть. ( четкая симметрия, например) Ее тоже нужно уметь делать.
А можно ли спорить о вкусах? Если под вкусом понимать способность к насаждению, чувственному, эмоциональному восприятию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ по моему мнению , эта работа имеет право на существование.
Я бы не назвала эту работу изысканной, оригинальной. Она для меня обыденная, тривиальная. Но, повторись , отнюдь не плохая.
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#240)
Злой Мёрдератор
Nimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутация
 
Аватар для Nimriell
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1,762
Сказал(а) спасибо: 1,679
Поблагодарили 1,756 раз(а) в 719 сообщениях
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Возраст: 40
Рейтинг: 1064
По умолчанию Re: Плохие и непрофессиональные флористические работы. - 20.07.2013, 16:01

У меня работы с такими цветовыми контрастами и чётким орнаментом больше ассоциируются с траурными. На худой конец- с официальными. Ну уж никак ни на свадьбу такое сочетание цвета! И гипсофила делает её совсем палаточной... А кукла, закрывающая половину лобового стекла- ещё и опасной.


Всякая работа легка человеку, который не должен ее делать. /Закон Холта/
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
 
Ответ

Метки
критика работ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Флористические открытки ручной работы Nata Предложение услуг 2 29.11.2015 21:55
Флористические открытки. She-Wolf Работа с неживым материалом 444 24.02.2015 15:33
Флористические люстры onlycrew Событийная флористика 89 16.02.2015 16:55
Флористические работы из семян растений Татьяна S. Технология флористики 19 17.11.2014 22:00




© 2004 - 2018
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru