Стоит ли учиться флористике... А может - нет?

[AVClumba]

Сообщение от taya

Вы поймете наконец, что фрилансер не равно- неуч??
Аня, простите, но я устала вас читать.. прошу вас перестать засорять тему, и дать возможность вести конструктивный разговор.

Янина, Вы тоже меня простите, но я тоже хочу выссказываться. Тема с меня началась и не ограничена по участникам. Вы хотите новичков обсуждать без новичков? Сначала спрашиваете, что нам говорят в Николь, а ответ считаете мусором?

[onlycrew]

Сообщение от AVClumba

Стоит, но не в контексте себестоимости, когда флорист работает сам на себя.

Нет. В данном случае вы взяли деньги. Но только за флор. материал. Вы посчитали его, озвучили цену, но не посчитали работу. Вы сделали публичную оферту, т.е. заявили, что такой продукт от флориста на рынке этих услуг может стоить 800-1500. Вы не посчитали не свою работу, а обесценили работу флориста как специалиста. Я Вам за это "спасибо" сказать не могу. Т.к. клиент, когда услышит реальную стоимость гламелии "от 7000" выпучит глаза и посчитает меня зажравшейся наглой хапугой. И скажет, а вот Аня Мане за 800 руб. делала. И я потеряю клиента, т.к. в и-нете уже есть инфа, что получить гламелию можно на порядок дешевле.
Бесплатной работа может быть на конкуриpющем рынке услуг только в качестве подарка от флориста (
ну или в совместных проектах.).

[Березка]

Сообщение от СветланаL

Я думаю, тут бессмысленно что-либо доказывать... Вы сами себя считаете профессионалом, насколько я понимаю... И готовы яростно поспорить с любым, кто так не считает - для этого и требование аргументов, и вообще требования оценить... было бы классно - поверьте - все бы хором сказали бы это. Если корректно промолчали, то скорее всего не восхитились до такой степени, чтобы слово написать.

А путь флориста с начала оплаты школы не начинается... дай бог, чтобы вы это поняли, проучившись до конца.

я в шоке...
1) Я как раз абсолютно не считаю себя профессионалом.
2) И ни с кем не спорю по этому поводу!!! Упаси Боже!
3) Какие ТРЕБОВАНИЯ оценить???? Вы очем??? Я ни одной своей работы не выложила в разборе полетов. Было несколько давно еще, в "Пробе пера" и мне тогда еще сказали, что здорово и выкладывайте еще. Больше не собралась правда..
4) Сомневаюсь, что кто-то выкладывал свои работы в разделе "разбор полетов" для того, чтобы им восхитились...
5) Мне только что сказали не высовываться, пока не обучусь и не помудрею. Я просто спросила, а где критерии-то? Ну правда, я не понимаю, как можно это говорить, не опираясь ни на какие критерии. Предположила, что это могут быть просто работы.Ну, собственно, многие на этот форум пришли ДО получения образования флористического, и благодаря консультациям Алексея Булатова, Вашим консультациям, пришли к тому, что пошли учиться. Я не понимаю, почему вы сейчас-то всех гоните отсюда?

Я в шоке... честно..
И похоже эта профессия не столько сложная, сколько склочная...

[AVClumba]

Сообщение от onlycrew

Нет. Вы посчитали флор.материал, озвучили цену, но не посчитали работу. Вы сделали публичную оферту, т.е. заявили, что такой продукт от флориста на рынке этих услуг может стоить 800-1500. Вы не посчитали не свою работу, а обесценили работу флориста как специалиста. Я Вам за это "спасибо" сказать не могу. Т.к. клиент, когда услышит реальную стоимость гламелии "от 7000" выпучит глаза и посчитает меня зажравшейся наглой хапугой. И скажет, а вот Аня Мане за 800 руб. делала. И я потеряю клиента, т.к. в и-нете уже есть инфа, что получить гламелию можно на порядок дешевле.

Это мне уже все понятно. Все предложения убраны и возникать больше не будут.

[СветланаL]

Да кто кого гонит?!?!

Да, трудно понять. Я понимаю, если бы вы мне так оветили посмотрев мои работы. Желательно аргументированно. Иначе - не пойму.

я же ваши слова цитирую! Вы вроде как бы говорите правильные вещи, но ведете себя абсолютно неадекватно этим словам!

Кто тут должен что аргументированно комментировать, чтобы Вы лично поняли?

Мы же тут не в качестве учителей, даже если многие из отвечавших и преподают. Мы на форуме - свободное общение, каждый комментирует что хочет, когда есть желание... так о чем речь?

Все, я вообще ушла... оказывается, я еще и кого то гоню.

[Березка]

Сообщение от СветланаL

Да кто кого гонит?!?!

Кто тут должен что аргументированно комментировать, чтобы Вы лично поняли?

Мы же тут не в качестве учителей, даже если многие из отвечавших и преподают. Мы на форуме - свободное общение, каждый комментирует что хочет, когда есть желание... так о чем речь?

Вы вырвали мои слова из контекста. Я отвечала на конкретную фразу, обращенную ко мне лично:

Сообщение от taya

И не надо высовываться раньше времени)))), имейте терпение, набирайтесь опыта, трудитесь в первую очередь, и вкладывайте в себя, только после этого вам будет что предложить другим. и вы сможете по достоинству оценить свой труд, и труд других. Неужели это так трудно понять.....

Из которой я поняла, что человек сказал мне не высовываться (а точнее - не выкладывать своих работ на обсуждение), не видя моих работ, не рассросив меня о моем образовании, а оно не ограничивается 10 днями, и я считаю, что среднее художественное и диплом дизайнера-архитектора что-нибудь да значит... хоть и не совсем по теме... И вообще я не понимаю, почему, на свободном, открытом форуме, на котором в 2008-2011 годах так легко можно было получить консультацию Алексея, Вашу, и других Флористов, я вдруг не могу выложить свои работы на обсуждение. Пусть у меня только 10 дней. Но у многих, кто пришел сюда раньше и этого не было. Именно этот запрет я не могу понять и именно на этот "запрет" я потребовала, да, аргументов. И совсем не было в моих словах требования меня учить, давать мне консультациии уж тем более доказательств что я-профи. Что-то Вы меня не так поняли, Светлана!

[Onega]

Сообщение от СветланаL

10-дневка это источник рабочей силы для магазинов, чтобы там не тетки "с салафаном" стояли, а хоть что-то умеющие работники, которые хотя бы букет смогут собрать. Именно для этого эти курсы и создавались. Те. кто считает, что после этого курса самое время начать собственное предприятие - очень ошибаются, но у нас ведь на форуме полно людей, которые и без 10-дневки считают себя более чем готовыми открывать собственное предприятие. Проблема в том, что никакого контроля кто и что открывает со стороны государства нет... это серьезная проблема, на самом деле.

Страшно себе представить размах бедствия на рабочем флористическом рынке занятости Швеции выдавая школы флористов ДИПЛОМЫ после 10 - дневного образования.
Это видимо и происходит в России. 10 ДНЕЙ -(ДИПЛОМ И ВОЗМОЖНОСТЬ искать работу флориста)((((((- для того что бы наполнить рынок хоть-какими работниками )))вот это и случилось)!

[Астра]

Сообщение от onega

Страшно себе представить размах бедствия на рабочем флористическом рынке занятости Швеции выдавая школы флористов ДИПЛОМЫ после 10 - дневного образования.
Это видимо и происходит в России. 10 ДНЕЙ -(ДИПЛОМ И ВОЗМОЖНОСТЬ искать работу флориста)((((((- для того что бы наполнить рынок хоть-какими работниками )))вот это и случилось)!

Не надо придумывать!
Никакого диплома после 10-ти дней в Николь не выдают и квалификацию не присваивают.
А вот что люди после 10-ти дней идут идут работать - это их личное дело, а то что их берут - это дело работодателей. Так и без 10-ти дней идут и берут. Или им всем делая что-то надо каждый раз думать о Швеции? )))))

[Джулия]

Сообщение от Березка

Вы вырвали мои слова из контекста. Я отвечала на конкретную фразу, обращенную ко мне лично:

Из которой я поняла, что человек сказал мне не высовываться (а точнее - не выкладывать своих работ на обсуждение), не видя моих работ, не рассросив меня о моем образовании, а оно не ограничивается 10 днями, и я считаю, что среднее художественное и диплом дизайнера-архитектора что-нибудь да значит... хоть и не совсем по теме... И вообще я не понимаю, почему, на свободном, открытом форуме, на котором в 2008-2011 годах так легко можно было получить консультацию Алексея, Вашу, и других Флористов, я вдруг не могу выложить свои работы на обсуждение. Пусть у меня только 10 дней. Но у многих, кто пришел сюда раньше и этого не было. Именно этот запрет я не могу понять и именно на этот "запрет" я потребовала, да, аргументов. И совсем не было в моих словах требования меня учить, давать мне консультациии уж тем более доказательств что я-профи. Что-то Вы меня не так поняли, Светлана!

Березка,вы не поняли смысла фразы,вас не гонят и не требуют от вас залезть в норку )))))
Вспомнилась сценка из КВНа: "а у меня сосед вчера девушку привел к себе.слышу за стенкой: она ему"а",он ей "о", она ему"а"он ей"о".Ну чувствую не клеится у них разговор")))))

[Березка]

Сообщение от Джулия

Березка,вы не поняли смысла фразы,вас не гонят и не требуют от вас залезть в норку )))))
Вспомнилась сценка из КВНа: "а у меня сосед вчера девушку привел к себе.слышу за стенкой: она ему"а",он ей "о", она ему"а"он ей"о".Ну чувствую не клеится у них разговор")))))

)))))
возможно, Вы правы Но мне именно так показалось, наверное потому, что уж совсем себя неучем считаю и работы свои никчемными. Это к вопросы об оценке СВОЕГО труда...

[СветланаL]

Слушайте, не надоело еще? Я уже психанула - ушла, потом обратно пришла... о чем вы все вообще...

Мы же уже раз четко и конкретно договорились - отвечает на вопросы и комментирует фото тот, кто хочет, может, настроение есть. Нет таковых - спокойно проходят мимо тем "вопросы новичков", "помогите" и тому подобных. Ну в конце то концов! Не открывайте их вообще, если не чувствуете в себе сил и желания помочь!!!

Янина! Ты хочешь всех сразу перевоспитать? Убедить всех профи, что отвечать нельзя? Всех новичков послать в сад? Или сделать ценз - только с двухгодичкой можно вопросы задавать? Так и ты и я через него не пройдем - моя двухгодичка рядом с Николь не стояла... Ну что вы всё ругаетесь?!?!?

[Елена Урядникова]

Сообщение от Васин Сергей

Практикующий врач стоматолог "вырву зуб по себестоимости (без анестезии ) !

в обычной поликлинике так и происходит.

в наше время уровень и качество оказываемой услуги зависит только от толщины кошелька

[СветланаL]

7 страниц написали - ни о чем!!! Ни одной полезной мысли, никакой ценной информации, только что зубы поточили друг об друга. Я думаю, вообще всю эту тему надо перечитать и вообще решить - стоит ли такое держать на форуме. Источник стресса просто.

[onlycrew]

Ну почему же ни одной?

1. Учиться, учиться и еще раз...
2. Любой труд должен оплачиваться.
3. Не демпинговать.
4. Вместо тренировки на кошках (невестах) начинающих флорист за свои деньги может попробовать себя в совместных проектах.
5. Трезво оценивать свои возможности и умения на конкурирующем рынке услуг.
6. И учиться, учиться и ... ))

[СветланаL]

Ну ладно... пусть живет))))))))))))

[Елена Урядникова]

Сообщение от Джулия

И неужели Вы не понимаете чем Вы обидели других на этом форуме?

писец полнейший, какие все нежные

[taya]

Сообщение от Березка

Из которой я поняла, что человек сказал мне не высовываться (а точнее - не выкладывать своих работ на обсуждение)

Заключение в скобках - не верно! Мне жаль, что осталась не понятой, но у меня уже нет сил, объяснять в который раз, суть вопроса!!

[Елена Урядникова]

Сообщение от Nimriell

Наша задача, мне кажется, именно ОБОЗНАЧИТЬ РАЗНИЦУ. Понятно, что задумаются не все, но всё же.

100%. неужели взрослый опытный флорист не может грамотно рассказать клиенту о преимуществах качественно выполненной работы?
Наташ, как бы сделать так, чтобы это Тая поняла?

Тая, ну зачем тебе лох-клиент, который хочет выпендриться аркой, но потратить 10.000??????????? он не видит разницы!!!!!!!!!!!!!!!!! ты хочет перевоспитать вкус у всех клиентов? пусть он идет к другому флористу и набивает шишки!
каждый занял свою нишу. или вас всех жаба душит, что на новичков тоже спрос есть? на каждый товар есть свой купец.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от oksi

Я против таких цен ,как гламелия за 800 или за 1000

а если в магазине сосиски 130р/кг вместо 350? ты тоже будешь против? конкретно эта цена не заставит тебя, как человека разумного, подумать, что в такой низкой цене есть какой-то подвох?

кстати, и эти сосиски пользуются спросом. например, у студентов, хотя они бы не отказались за 350.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Березка

И я против того, чтобы не разрешать новичкам спрашивать совета. Собственно это форум. Кто хочет - поделится. Кто принципиально не хочет - идите мимо, насильно совета тут никто не просит

+1.

[oksi]

Сообщение от elena.urjadnikova

а если в магазине сосиски 130р/кг вместо 350? ты тоже будешь против? конкретно эта цена не заставит тебя, как человека разумного, подумать, что в такой низкой цене есть какой-то подвох?

кстати, и эти сосиски пользуются спросом. например, у студентов, хотя они бы не отказались за 350.

Конечно против, потому как наевшись этих сосисек можно к праотцам отправится, у меня сын студент, и я нехочу чтобы он польстился на дешёвку, за которую будет расплачиваться здоровьем, но он в том возрасте, что слушать не хочет и мозги включить тоже, а от букета плохо ни кому не будет, подумаешь посыпятся лепестки по дороге, фигня какая зато за копейки, так что Лен сравнение не очень удачное

Добавлено через 3 минуты
и ещё раз повторюсь, я за новичков, я за здоровую конкуренцию- она стимулирует двигаться вперёд, но я против таких расценок, их даже демпингом назвать сложно

[Елена Урядникова]

Сообщение от Джулия

Везде так, это точно.У меня есть одна клиентка, которая частенько брала у меня букетики для учителей в школу.И вот в этом году на первое сентября вижу ее с цветами(розами),упаковаными в готовый пакет.Спрашивую шутя"изменяете?" И что она мне гоаорит....Вот сходила на "оптовку,хотела с экономить,купила недорогие розы,а когда узнала сколько стоит собрать букет из них да еще упаковать.....)))))Поняла,что экономия вышла боком".Теперь только ко мне ходит))))
А вот еще один случай.....на восьмое марта одна клиентка попросила продать ей 250 тюльпанов по 25!!!рублей.я согласилась при условии,что я их покупаю и прям в пачках отдаю ей.Она рада была........очень))))))На следующий год она приходит и заказывает у меня 50 букетиков по 5 тюльпанчиков в слюде и не торгуясь!!!!!Я ей говорю" А чего вы не хотите как прошлый раз?" На что она мне и говорит" я в прошлом году ночь сидела их зачищала,перебирала,крутила из них букеты и "прокляла все на свете. Мне проще заплатить и спать спокойно))))" Даже родительскому комитету в школе я говорю,что цветы отдам по закупке плюс транспортные расходы плюс работа плюс упаковка.Когда первый раз родители возмутились я сказала"Вы все работаете и хотите получать за свою работу деньги.А это моя работа за счет которой я кормлю свою семью." Вопросов больше не возникало)))))

Джулия, ну наконец-то! сами же к тебе потом вернулись! дайте людям самим сделать выводы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nimriell

Так давайте путь- то и будем обсуждать! Почему никто не хочет развить эту тему?

Наташ, мне твоя идея про дипломы на сайте понравилась...