Стоит ли учиться флористике... А может - нет?

[Березка]

Сообщение от СветланаL

Во-первых, тема начиналась с того, что флористы пытаются вместо обучения использовать форум. А не о кодексах. Куда уже она свернула -это другой вопрос.

А во-вторых, даже если вы невесте сделали букет в ПОДАРОК, взяв расходы на цветы на себя, вы все равно несете моральную ответственность за то, что сделали. И можете себя не утешать сказкой, что если за работу вы денег не взяли, то ответственности на вас нет. Получив Г в подарок, невеста так и скажет - подарили Г, она не скажет, "вот какая молодец, подарила мне букет, не важно, что он весь развалился еще до того, как мы до ЗАГСа дошли". Вещи всегда имеют свое имя. А утешать себя иллюзиями не стоит.

Ну, я так и не считаю. Я предположила, как это может выглядеть.

[AVClumba]

Сообщение от Nimriell

Обычно фотографы и стилисты, если им предложить какой- то интересный проект, где каждый делает свою работу бесплатно и все скидываются на студию, с удовольствием соглашаются. Портфолио нужно всем и зимой, когда работы мало, этим очень даже хорошо можно заниматься.
Заодно и рука набьётся и то, как какие цветы живут на морозе понятно станет...

Да, это очень хороший вариант. Не знала, что по флористической линии тоже такое есть. Это радует.

Учимся...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Джулия

Анна все стоит денег...и ветки и нитки....ветки надо найти обработать,а нитки тоже когда-то были куплены бабушкой))))

Обработка веток - это уже работа самого флориста, которую я не закладываю в себестоимость потому как это мой собственные труд. Нитки - это вклад в уставной капиталл, если хотите, ну или благотворительная помощь

[Березка]

Сообщение от Nimriell

Обычно фотографы и стилисты, если им предложить какой- то интересный проект, где каждый делает свою работу бесплатно и все скидываются на студию, с удовольствием соглашаются. Портфолио нужно всем и зимой, когда работы мало, этим очень даже хорошо можно заниматься.
Заодно и рука набьётся и то, как какие цветы живут на морозе понятно станет...

О! Кстати, именно это я и сделала первым делом правда, у меня было немного по-другому. Я просто нашла начинающено фотографа, который за 1500 мне накидал штук 100 фотографий. За фотостудию я платила сама и за цветы сама.
Пришлось потом просить его прислать исходники, т.к. обработка в фотошопе у меня лучше получилась

[Джулия]

Сообщение от Березка

Да, везде. Но за 100р. Я в цветах мира когда последний раз покупала, мне пришлось заплатить 100р и собрать самой, потому как не могла смотреть, как мне заворачивают с листьями, даже не почистив цветы.. Однако если цветов в букете не 5 штук тюльпанов, а тысячи на полторы, несложно посчитать, какой получится демпинг.. И клиенту это нравится - он может и не знать, что цветы с листьями в связке просто сгниют у адресата.

А вот тут я не соглашусь с такой позицией. Просто сама состою в род.коме несколько лет. И зп в родительском комитете никто не получает. У всех одна головная боль - как сэкономить!? Я на своей машине уже знаете сколько наездила? И времени своего потратила? Сколько бессонных ночей по упаковке подарков, составления речей для праздников? Ну так меня ж никто не заставлял в комитет этот входить - просто из альтруизма ввязалась. Ну и хочу как всегда "как лучше". Но когда мне вот так некоторые заявляют или еще круче - начинают считать, сколько я куда потратила (ага, а я частенько просто свои добавляю, чтоб достойно сделать, а мне не верят)... мягко говоря, неприятно.. Но спорить не буду. Мне проще, ага - доплатить..

Березка я тоже спорить не буду,я просто не хочу забирать у своей семьи время,деньги(вместо того чтобы наоборот их отдавать),я скидываюсь как и все не меньше(я про деньги в фонд класса) и не хочу всю ночь не спать изгаляться,да еще и бесплатно,а в ответ услышать еще и укоры от некоторых родителей,почему так дорого))))
Я пытаюсь сказать,что любой труд стоит денег....Даже если из простых материалов "бесплатных" (ветки,гипс,картон и тд) вы сотворили красоту,то это не значит что потребителю надо говорить"да берите бесплатно,тут все собрано из леса".

[taya]

Сообщение от AVClumba

ммм. дэмпинг... не рассматривала одноразовую акцию с гламелией в этом контексте.

Напрасно!

Сообщение от AVClumba

Но есть очень продвинутые флористы-форумчане, о которых вы даже не подозревали, которые занимались именно демпингом и толкались локтями и карабкались по-тихому.

Многие известны, не беспокойтесь так Аня, что все "шишки на вас" ))), так уж вышло, что вы невольно спровоцировали, и подняли на поверхность эту тему. Ничего личного.

Сообщение от AVClumba

И выросли в очень хороших флористов с чьим мнением все здесь очень даже считаются.

Это еще большой вопрос......

[AVClumba]

Сообщение от СветланаL

Во-первых, тема начиналась с того, что флористы пытаются вместо обучения использовать форум. А не о кодексах. Куда уже она свернула -это другой вопрос.

А во-вторых, даже если вы невесте сделали букет в ПОДАРОК, взяв расходы на цветы на себя, вы все равно несете моральную ответственность за то, что сделали. И можете себя не утешать сказкой, что если за работу вы денег не взяли, то ответственности на вас нет. Получив Г в подарок, невеста так и скажет - подарили Г, она не скажет, "вот какая молодец, подарила мне букет, не важно, что он весь развалился еще до того, как мы до ЗАГСа дошли". Вещи всегда имеют свое имя. А утешать себя иллюзиями не стоит.

ммм... я так и не поняла, кто пытается форум использовать как учебу? Думаю, все мы понимаем, что учеба имеется ввиду как 100% учебный процесс. Форум - это общалка, доп. инструмент к самообучению. Мне кажется все с этим согласны. Неужели здесь есть флористы, которые не открыли что-то для себя новое не научились чему-либо...

[Джулия]

Сообщение от AVClumba

ммм... я так и не поняла, кто пытается форум использовать как учебу? Думаю, все мы понимаем, что учеба имеется ввиду как 100% учебный процесс. Форум - это общалка, доп. инструмент к самообучению. Мне кажется все с этим согласны. Неужели здесь есть флористы, которые не открыли что-то для себя новое не научились чему-либо...

Но взамен тоже что-нужно отдавать......хотя бы для таких же начинающих как и Вы))))
Повторюсь ....., но вывод один УЧИТЬСЯ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!!!!

[AVClumba]

Сообщение от taya

Напрасно!



Многие известны, не беспокойтесь так Аня, что все "шишки на вас" ))), так уж вышло, что вы невольно спровоцировали, и подняли на поверхность эту тему. Ничего личного.



Это еще большой вопрос......

Янина,я все поняла уже и смирилась с шишками))) Лично я исправила все, что смогла, постараюсь больше не выдвигать предложения граничащих с дэмпингом и все, что может уязвить другого флориста.

[Onega]

А что собственно надо начинать делать , что бы печаль превратилась в РАДОСТЬ ?
Давайте предложения соберем, кто и что хотел бы сейчас откорректировать тут на форуме, что бы "поток флористов с 10-днями" был менее атрактивен на рынке услуг? И вообще насколько эти пресловутые 10-дневки имеют права на существование если уж на то пошло, это тоже своего рода ДЕМПИНГ нашей с ВАМИ профессии.

[СветланаL]

Сообщение от taya

Простите, пришлось цитировать себя ))) Оказывается, как в воду глядела:
[URL="http://www.nevesta.info/catalog/103805/"]http://www.nevesta.info/catalog/103805/[/URL]

[URL="http://www.nevesta.info/forum1/besplatnie-svadebnie-uslugi-dlya-portfolio-topic358/page109/"]http://www.nevesta.info/forum1/besplatnie-svadebnie-uslugi-dlya-portfolio-topic358/page109/[/URL]

Это был ответ "клумбы" на мой пост:
" Вы в корне не правы и не знаете ничего обо мне. Работы я убрала, надеюсь, Вам стало спокойнее.... Прошу больше никого не развивать тему, чтобы не захламлять хорошую тему. Надеюсь, что больше не один новичок не получит столько адреналина сколько получила я за последний месяц. Точка!"

Теперь я понимаю, почему была такая просьба закрыть тему.

Вот с этого все и понеслось, точнее с более раннего предложения Янины прекратить давать бесплатные советы... непонятливые все какие-то...

[Березка]

Сообщение от Джулия

Березка я тоже спорить не буду,я просто не хочу забирать у своей семьи время,деньги(вместо того чтобы наоборот их отдавать),я скидываюсь как и все не меньше(я про деньги в фонд класса) и не хочу всю ночь не спать изгаляться,да еще и бесплатно,а в ответ услышать еще и укоры от некоторых родителей,почему так дорого))))
Я пытаюсь сказать,что любой труд стоит денег....Даже если из простых материалов "бесплатных" (ветки,гипс,картон и тд) вы сотворили красоту,то это не значит что потребителю надо говорить"да берите бесплатно,тут все собрано из леса".

Ну, я тоже не меньше всех скидываюсь. Меня никто не освобождает от "налога" )). И не считаю, что моя семья от этого обеднеет. и не считаю, что это прям ну ТАК много сил, времени и денег, что прям семью начнет разрушать... Наоборот, я считаю, это научит моих детей быть отзывчивыми и социально неравнодушными. А то получается "каждый за себя" - как-то грустно звучит. Просто если нет возможности помочь значит - нет. Но не так "я этим зарабатываю, поэтому и вы мне заплатите за работу и транспортные издержки".

И я не говорила, что если что-то собрано из леса, это надо отдавать. Если речь о коммерческом подходе - конечно, за каждую иголочку из леса надо деньги брать

[AVClumba]

Сообщение от Джулия

Но взамен тоже что-нужно отдавать......хотя бы для таких же начинающих как и Вы))))
Повторюсь ....., но вывод один УЧИТЬСЯ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!!!!

а я отдаю все, что могу. Большинство всех своих работ выложила в надежде, что кто-нибудь что-то интересное увидит (Только 4 из них в "разботе полетов") . Одна форумчанка, написала, что ей идея с буковками из моего свадебного поста понравилась... Пользуйтесь! Пожалуйста! весь свой малюсенький опят я готова передать и передаю! И МК к рождественской композиции выложила. Вот хотела каркас с тонкой сосновой корой и ручкой из пробирки выложить, так запереживала, что придется профиль удалять из-за жарких переписок.

Мне вопросы про гламелию в ЛС писала, я охотно отвечала.

AVClumba не только разбора просила )))

[СветланаL]

Мы все говорим о ценности рабочего времени! Иголочка к вам домой сама не пришла? в букетик сама не собралась? Профессионалы ценят себя! Себя - это прежде всего свое рабочее время!

[Березка]

Сообщение от СветланаL

Вот с этого все и понеслось, точнее с более раннего предложения Янины прекратить давать бесплатные советы... непонятливые все какие-то...

Ну как жеж! Я ж ведь именно этого и испугалась! Сейчас закроют нам, 10-дневкам форум и все! И не высунешься уже...

[AVClumba]

Сообщение от СветланаL

Вот с этого все и понеслось, точнее с более раннего предложения Янины прекратить давать бесплатные советы... непонятливые все какие-то...

да, свернуло русло.

[taya]

Сообщение от onega

А что собственно надо начинать делать , что бы печаль превратилась в РАДОСТЬ ?
Давайте предложения соберем, кто и что хотел бы сейчас откорректировать тут на форуме, что бы "поток флористов с 10-днями" был менее атрактивен на рынке услуг? И вообще насколько эти пресловутые 10-дневки имеют права на существование если уж на то пошло, это тоже своего рода ДЕМПИНГ нашей с ВАМИ профессии.

Я считаю, что эту тему стоит вести именно в таком ключе, иначе все превращается, в очередной базар!
В Англии, например (коль уж мы начали ссылаться на нее, как на авторитет, и не без оснований), я наблюдала непосредственно, посетителей курсов флористики у настоящего мастера-флориста. Я познакомилась с мальчиком, который учится на курсах флористики, и при это имеет просто бесплатную стажировку у мастера в салоне, потому что для него это очень почетно! Но никто из этих людей, не бежит открывать свой бизнес, по этой причине.
Но в головах наших соотечественников - все выглядит совершенно по-другому. Поэтому боюсь, что последний вопрос Онеги может быть вполне актуальным!
Я не знаю, что говорится закончившим 10 дн. в Николь, что сразу все рвутся в бой!
Хотелось бы услышать ответ, от тех, кто в курсе. И было бы очень хорошо, если бы Алексей Булатов, высказал свою точку зрения на эту тему.

[onlycrew]

Сообщение от AVClumba

...pабота самого флориста, которую я не закладываю в себестоимость ...

О том и речь! А работа флориста (и любого другого специалиста) стоит денег.

Почитайте:

Притча о Мастере

Одна девушка решила заказать платье у известного портного, потому что шил он красиво и всегда на совесть. Правда, она считала, что платья его слишком дороги. А потому, придя в мастерскую, первым делом решила договориться о цене.

— Вы очень много берёте за свои платья, — заявила она.
— Разве? Я вовсе так не считаю, — возразил портной.
— Ещё как дорого! Сами посудите — на пошив платья для меня потребуется не больше двух метров ткани. Так?
— Так, — согласился тот.
— Ну вот, если к стоимости материала прибавить стоимость ниток, иголок и даже ножниц, которыми это платье будет раскроено, всё равно получится как минимум вдвое дешевле. Так что и платить я вам должна, соответственно, вдвое меньше.
Портной помолчал с минуту, а потом ответил:
— Ну что же, юная леди, вы меня почти убедили. Настолько, что я даже согласен взять с вас половину первоначальной стоимости. Если вы настаиваете, конечно.
— Конечно, настаиваю! — обрадовалась девушка.
— Договорились. Сейчас я сниму необходимые мерки, и через неделю посыльный доставит вам заказ прямо домой.
Всю неделю девушка хвалилась подругам, как дёшево она получит платье от известного портного. Те не верили и захотели убедиться лично, что их не обманывают. В назначенный час все собрались у неё дома. Пришёл и посыльный с коробкой. Девушка торжественно сняла крышку и извлекла оттуда… два метра ткани, пару катушек ниток, иголки и ножницы.
В гневе она бросилась к портному.
— Как вы посмели меня обмануть?! — вскричала она, едва переступив порог.
— Никакого обмана не было, — покачал головой портной. — Я сложил в коробку всё то, что было перечислено вами. Если же там всё-таки чего-то не хватает, то, возможно, это потому, что вы забыли это оплатить.

[Джулия]

Анна в личку о гламелии вопросы писала я,помните я интересовалась какую технику применяли)))) я думаю форум ни для кого не закроют....и зла не желают никому и жадничать никто не собирается....Девочки давайте вместе развивать нашу профессию не низкими ценами за свою работу, а как раз знаниями. И поверьте хороших клиентов не приманить словами "я самоучка", я одной так ляпнула еще до учебы))))так у нее глаза были по ложке не от восхищения,а от презрения. Решение пойти учиться подпалилось еще и после этого взгляда.

[Березка]

нам сказали, что конечно, лучше сначала пойти поработать, хотя бы полгода, если у вас нет опыта, а потом возвращаться в Николь. Что я и сделала частично - отработала полгода, но с Николь не сложилось.. и с работы уволилась и в Николь не пошла... Но это какой-то мой личный частный случай. Сейчас у меня флористика на уровне увлечения. Надеюсь, временно. И, да, надеюсь меня не выгонят с форума просто потому что у меня так сейчас сложилось...

[AVClumba]

Сообщение от СветланаL

Мы все говорим о ценности рабочего времени! Иголочка к вам домой сама не пришла? в букетик сама не собралась? Профессионалы ценят себя! Себя - это прежде всего свое рабочее время!

Безусловно, но я же новичок! Мне показалось, что это предложение вполне для стартового портфолио. Поэтому я свой труд обесценила. А как быть с TFP проектами для портфолио, там не то что труд обесценен, так еще и вложиться надо. И это для меня тоже хороший вариант, как для новичка.