Флористика: популярный флористический форум

Флористика: популярный флористический форум (http://www.floristic.ru/forum/index.php)
-   События в мире флористики (http://www.floristic.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флористы всей России, объединяйтесь! (http://www.floristic.ru/forum/showthread.php?t=1602)

flowerman 29.11.2009 12:30

В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
Вложений: 14
Чемпионы – именно так, наверное, точнее всего можно назвать победителей и призеров первого в российской истории конкурса на тему спортивной флористики, прошедшего в рамках Второго Всероссийского Форума флористов при поддержке Оргкомитета «Сочи-2014». Кстати, и старт конкурсу был дан региональным директором Оргкомитета «Сочи-2014» Ефимом Битеневым чисто по-спортивному, а именно - громким свистком.
Основная идея конкурса, который проходил как соревнования на Кубок Флористического Союза, заключалась не только в исполнении оригинальных флористических изделий для награждений победителей Сочинской Олимпиады 2014 года, призеров иных спортивных соревнований и флористических спортивных оформлений. Ставилась задача создания стиля отечественной спортивной флористики, выдвижения концептуальных творческих идей.
Судейской коллегией, которую возглавил флорист европейского класса Марти Ван Берген, было определено, что 1-е место в конкурсе с призовым фондом 150 000 рублей разделили Елена Юнусова («Национальные традиции аранжировки», Москва) и Ольга Карпунькина («Авест Медиа», Москва). Серебряным призером стала Любовь Ветрова (арт-директор флористической мастерской «Nacre&Fler», г. Энгельс Саратовской области). Третье место досталось Светлане Ивановой («Бутик Букетик», Самара). Предлагаю посмотреть некоторые работы в различных тематических номинациях (флористическая награда для победителей Зимней Олимпиады в Сочи, букет для награждения, флористическое украшение для оформления соревнований).
Подробности о Втором Всероссийском Форуме флористов - на сайте Флористического Союза www.forumfloristov.ru

СветланаL 29.11.2009 13:30

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
А я уж подумала,что это составление букетов в прыжке...:)
А если сеьезно,шарфик из берграсса понравился.

flowerman 29.11.2009 16:29

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
Цитата:

Сообщение от СветланаL (Сообщение 26978)
А я уж подумала,что это составление букетов в прыжке...:)
А если серьезно,шарфик из берграсса понравился.

С учетом того, сколько международных и внутренних соревнований по разным видам спорта ежедневно проходит в России (и везде - цветочная церемония награждения), есть за что и в прыжке поработать....

СветланаL 29.11.2009 23:51

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
А что,призеры получают контракт на цветочное оформление спортивных мероприятий (хотя бы в своем городе)? Очень сильно сомневаюсь - спортивные федерации разные,обязать их навряд ли кто-то сможет. Организаторы соревнований тоже никому ничем не обязаны,для них главное - ценовые показатели.Значит,будет,как и раньше,кто скажет меньшую цифру,тот и предоставит букеты. А чаще всего цветочная фирма работает за бесплатно - типа им рекламу делают. А за минимум или без оплаты сами понимаете,что получаете. Зачастую даже на олимпиадах на букеты стыдно смотреть. Интересное начинание,очень интересное, только непонятно для чего затеянное... Если я не права,буду только очень рада.:)

Пы.Сы. Есть еще одна идея - затеять чемпионат страны по флористике конкурсов красоты. Там тоже всегда цветы дарят.

Танюшка 29.11.2009 23:58

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
Цитата:

Сообщение от СветланаL (Сообщение 27041)
А что,призеры получают контракт на цветочное оформление спортивных мероприятий (хотя бы в своем городе)? Очень сильно сомневаюсь - спортивные федерации разные,обязать их навряд ли кто-то сможет. Организаторы соревнований тоже никому ничем не обязаны,для них главное - ценовые показатели.Значит,будет,как и раньше,кто скажет меньшую цифру,тот и предоставит букеты. А чаще всего цветочная фирма работает за бесплатно - типа им рекламу делают. А за минимум или без оплаты сами понимаете,что получаете. Зачастую даже на олимпиадах на букеты стыдно смотреть. Интересное начинание,очень интересное, только непонятно для чего затеянное... Если я не права,буду только очень рада.:)

Пы.Сы. Есть еще одна идея - затеять чемпионат страны по флористике конкурсов красоты. Там тоже всегда цветы дарят.

Светлана, +100 !!!!

flowerman 30.11.2009 13:21

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
Цитата:

Сообщение от СветланаL (Сообщение 27041)
А что,призеры получают контракт на цветочное оформление спортивных мероприятий (хотя бы в своем городе)? Очень сильно сомневаюсь - спортивные федерации разные,обязать их навряд ли кто-то сможет. Организаторы соревнований тоже никому ничем не обязаны,для них главное - ценовые показатели.Значит,будет,как и раньше,кто скажет меньшую цифру,тот и предоставит букеты. А чаще всего цветочная фирма работает за бесплатно - типа им рекламу делают. А за минимум или без оплаты сами понимаете,что получаете. Зачастую даже на олимпиадах на букеты стыдно смотреть. Интересное начинание,очень интересное, только непонятно для чего затеянное... Если я не права,буду только очень рада.:)

Пы.Сы. Есть еще одна идея - затеять чемпионат страны по флористике конкурсов красоты. Там тоже всегда цветы дарят.

Как раньше не будет. Возможно, Вы просто не в курсе последних изменений и новых документов, регулирующих процедуры государственных закупок (в России). Ну, и не забывайте про конкурс в коммерческих структурах. Поверьте, конкурсом ради конкурсы или ложного пафоса никто бы не стал заниматься.
Пы.Сы. Так затевайте, кто мешает...

СветланаL 30.11.2009 20:00

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
Государственные закупки будут руководствоваться художественными критериями,а не ценой ?! Уау,по хорошему вам завидую. У нас такого не наблюдается и не будет наблюдаться,это точно.

flowerman 25.12.2009 12:19

ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
В Медиа-центре газеты «Известия» прошла пресс-конференция Флористического Союза «Цветочная революция в России». И в этом названии большого пафоса не было. Всего за восемь месяцев своего существования Флористический Союз сумел совершить настоящий прорыв, решив важнейшие отраслевые задачи, которые не решались годами. Проведена государственная регистрация профессии «флорист», разработали и рекомендованы к внедрению государственные стандарты флористического образования, заработала общенациональная профессиональная площадка - Всероссийский Форум флористов.

Но, как подчеркнула на пресс-конференции Президент Флористического Союза Наталья Корнеева, это только начало. И свою первую годовщину организация надеется отметить новыми достижениями. В частности, Союз выступил с идеей национальных флористических проектов, первым из которых должно стать создание в стране цветочных аукционов. Только так можно поднять отечественного производителя и потеснить зарубежных импортеров, создавать новые рабочие места, противостоять кризису. А еще российские флористы будут бороться за получение на 2011-2014 годы статуса управляющего государства во Всемирной ассоциации аранжировщиков цветов (WAFA),что по масштабу вполне сопоставимо с получением права проведения Олимпийских Игр.
Принципиально может изменить «цветочную» ситуацию на потребительском рынке и реализация идеи Флористического Союза о добровольной сертификации флористических услуг. Покупая цветы, потребитель должен быть уверенным и в качестве цветочной продукции, и в профессионализме флориста.

Сайт www.forumfloristov.ru
Контактное лицо: Сергей Иванович Попов,
Исполнительный директор
E-mail: spravki@forumfloristov.ru
komitet@forumfloristov.ru

Телефоны:
+7(495)671-05-61
+7(495)764-56-78


Факс:
+7(495)671-05-61

Ника 10.01.2010 21:40

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
Цитата:

Сообщение от flowerman (Сообщение 30084)
В Медиа-центре газеты «Известия» прошла пресс-конференция Флористического Союза «Цветочная революция в России». И в этом названии большого пафоса не было. Всего за восемь месяцев своего существования Флористический Союз сумел совершить настоящий прорыв, решив важнейшие отраслевые задачи, которые не решались годами. Проведена государственная регистрация профессии «флорист», разработали и рекомендованы к внедрению государственные стандарты флористического образования, заработала общенациональная профессиональная площадка - Всероссийский Форум флористов.

Но, как подчеркнула на пресс-конференции Президент Флористического Союза Наталья Корнеева, это только начало. И свою первую годовщину организация надеется отметить новыми достижениями. В частности, Союз выступил с идеей национальных флористических проектов, первым из которых должно стать создание в стране цветочных аукционов. Только так можно поднять отечественного производителя и потеснить зарубежных импортеров, создавать новые рабочие места, противостоять кризису. А еще российские флористы будут бороться за получение на 2011-2014 годы статуса управляющего государства во Всемирной ассоциации аранжировщиков цветов (WAFA),что по масштабу вполне сопоставимо с получением права проведения Олимпийских Игр.
Принципиально может изменить «цветочную» ситуацию на потребительском рынке и реализация идеи Флористического Союза о добровольной сертификации флористических услуг. Покупая цветы, потребитель должен быть уверенным и в качестве цветочной продукции, и в профессионализме флориста.

Сайт www.forumfloristov.ru
Контактное лицо: Сергей Иванович Попов,
Исполнительный директор
E-mail: spravki@forumfloristov.ru
komitet@forumfloristov.ru

Телефоны:
+7(495)671-05-61
+7(495)764-56-78


Факс:
+7(495)671-05-61


Просто молодцы!!! Желаю Вам успеха! У нас в Украине тоже все потихоньку движется. Вот только Ассоциация не работает или ее нет. Даже не знаю? А здорово было бы также все организовать, как Вы! Удачи!

Direktor 10.02.2010 16:54

ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ЗАСТУПИЛСЯ ЗА ВСЕХ ФЛОРИСТОВ РОССИИ
 
Вложений: 1
Российские флористы стали заложниками модной темы в СМИ

Президент Флористического Союза Наталья Корнеева направила открытое письмо главному редактору «Известий» Виталию Абрамову по поводу опубликованного в газете материала «Бюджетные деньги цветут и пахнут», где анализировалась практика госзакупок цветочной продукции.
Руководитель Союза не только опровергла ряд фактических ошибок автора статьи, объявившего о несуществующих «миллиардах», якобы потраченных государственными структурами на букеты, и о баснословных ценах государственных контрактов, например, Правительства Москвы, но и выразила категорическое несогласие с пафосом материала, в котором расходы бюджета на флористику отнесены к неоправданно высоким и даже аморальными на фоне кризиса и социальной незащищенности граждан.
На самом деле доля расходов на флористику в объеме госзаказа за 2009 год составила всего 0,001%, или около 40 миллионов рублей - сумму, которые госструктуры страны тратят в день, например, на писчую бумагу. Причем практически половина этого мизерного процента приходится на Москву и Санкт-Петербург. Государственный заказ на цветочную продукцию в регионах хоть и представляет собой крохи по сравнению с другими расходами местных властей, все же дает возможность удержаться на плаву флористам, переживающим очень тяжелые времена. Средняя зарплата флориста, например, в Тверской области, при 12 часовом рабочем дне 5-7 тысяч рублей в месяц.
Если уж и говорить о госзаказе, то одна из главных проблем заключается в том, что на стадии формирования государственного заказа на цветочную продукцию неангажированных флористов к разработке технических заданий чиновники не подпускают на пушечный выстрел. Именно поэтому нередко возникают и «раздутые» бюджеты, и непрофессиональные требования к поставляемой флористической продукции.
Президент Флористического Союза считает, что модная сегодня в СМИ тема сокращения неоправданных бюджетных расходов не должна приводить к борьбе с флористами и флористикой России, которая только становится на ноги, подрывать репутацию узаконенной лишь в прошлом году красивой и нужной людям профессии.
Полный текст письма Н. Корнеевой опубликован на сайте Флористического Союза по адресу http://forumfloristov.ru/upload/pismo.doc

sluma 10.02.2010 19:33

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ЗАСТУПИЛСЯ ЗА ВСЕХ ФЛОРИСТОВ РОССИИ
 
Так это хорошо или плохо? На стерилизацию собак в Москве тоже деньги тратили, немалые, ...теперь тратят ещё больше, чтобы их банально поубивать. Ой, тяпун мне на мои параллели...

ksaNNa 10.02.2010 19:52

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ЗАСТУПИЛСЯ ЗА ВСЕХ ФЛОРИСТОВ РОССИИ
 
Да уж.....типун))))) Нашли к чему прицепиться....лучше бы потрудились разобраться на что чиновники тратят наши налоги! И почему их-чиновничье благосостояние растет быстрее, чем наш общий уровень жизни!

sluma 10.02.2010 20:01

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ЗАСТУПИЛСЯ ЗА ВСЕХ ФЛОРИСТОВ РОССИИ
 
Да ну их! Не хочется такой аполитичный форум загаживать. Пошли они ффффсе! Прорвёмся!

Laelia 10.02.2010 20:46

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
Цитата:

Сообщение от flowerman (Сообщение 30084)
В Медиа-центре газеты «Известия» прошла пресс-конференция Флористического Союза «Цветочная революция в России». И в этом названии большого пафоса не было. Всего за восемь месяцев своего существования Флористический Союз сумел совершить настоящий прорыв, решив важнейшие отраслевые задачи, которые не решались годами. Проведена государственная регистрация профессии «флорист», разработали и рекомендованы к внедрению государственные стандарты флористического образования, заработала общенациональная профессиональная площадка - Всероссийский Форум флористов.

Но, как подчеркнула на пресс-конференции Президент Флористического Союза Наталья Корнеева, это только начало. И свою первую годовщину организация надеется отметить новыми достижениями. В частности, Союз выступил с идеей национальных флористических проектов, первым из которых должно стать создание в стране цветочных аукционов. Только так можно поднять отечественного производителя и потеснить зарубежных импортеров, создавать новые рабочие места, противостоять кризису. А еще российские флористы будут бороться за получение на 2011-2014 годы статуса управляющего государства во Всемирной ассоциации аранжировщиков цветов (WAFA),что по масштабу вполне сопоставимо с получением права проведения Олимпийских Игр.
Принципиально может изменить «цветочную» ситуацию на потребительском рынке и реализация идеи Флористического Союза о добровольной сертификации флористических услуг. Покупая цветы, потребитель должен быть уверенным и в качестве цветочной продукции, и в профессионализме флориста.

Сайт www.forumfloristov.ru
Контактное лицо: Сергей Иванович Попов,
Исполнительный директор
E-mail: spravki@forumfloristov.ru
komitet@forumfloristov.ru

Телефоны:
+7(495)671-05-61
+7(495)764-56-78


Факс:
+7(495)671-05-61

Судя по статье, конечно очень было бы неплохо чтобы Наши поставщики стали лидерами, очеь много совхозов могли бы составить конкуретность на цветочном рынке и намного экономичнее. Дай то Бог! Но опять все покажет время и желание. аукционы-дело очень нужное. Удачи!!!

Laelia 10.02.2010 20:49

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ЗАСТУПИЛСЯ ЗА ВСЕХ ФЛОРИСТОВ РОССИИ
 
Ужасная статья((( читала, Шок по русски,называется!!! нашли к чему ниточку привязать и так сказать *дернуть*. как написала ksaNNa, лучше бы подсчитали куда идут деньги налогоплательщиков, а уж флористы то копейки получают за такой труд.

terra86 11.02.2010 00:55

Re: В РОССИИ ПОЯВИЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПО СПОРТИВНОЙ ФЛОРИСТИКЕ
 
Цитата:

Сообщение от СветланаL (Сообщение 27135)
Государственные закупки будут руководствоваться художественными критериями,а не ценой ?! Уау,по хорошему вам завидую. У нас такого не наблюдается и не будет наблюдаться,это точно.

... я, конечно, за оптимистический подход к делу, но судя по тому, как у нас пресловутые тендеры по закупкам организуются и проходят и кто в них в результате выигрывает ( в разных сферах, начиная от ЖКХ и заканчивая медициной), что-то грустно становится :D


Цитата:

Сообщение от Laelia (Сообщение 37579)
Судя по статье, конечно очень было бы неплохо чтобы Наши поставщики стали лидерами, очень много совхозов могли бы составить конкуретность на цветочном рынке и намного экономичнее. Дай то Бог! ....... Удачи!!!

Цитата:

Сообщение от flowerman (Сообщение 30084)
... А еще российские флористы будут бороться за получение на 2011-2014 годы статуса управляющего государства во Всемирной ассоциации аранжировщиков цветов (WAFA),что по масштабу вполне сопоставимо с получением права проведения Олимпийских Игр.

Да! Хочется пожелать большого Терпения и Удачи!!!

Karnelian 11.02.2010 14:40

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
Цитата:

Сообщение от flowerman (Сообщение 30084)
В Медиа-центре газеты «Известия» прошла пресс-конференция Флористического Союза «Цветочная революция в России». И в этом названии большого пафоса не было. Всего за восемь месяцев своего существования Флористический Союз сумел совершить настоящий прорыв, решив важнейшие отраслевые задачи, которые не решались годами. Проведена государственная регистрация профессии «флорист», разработали и рекомендованы к внедрению государственные стандарты флористического образования, заработала общенациональная профессиональная площадка - Всероссийский Форум флористов.

Но, как подчеркнула на пресс-конференции Президент Флористического Союза Наталья Корнеева, это только начало. И свою первую годовщину организация надеется отметить новыми достижениями. В частности, Союз выступил с идеей национальных флористических проектов, первым из которых должно стать создание в стране цветочных аукционов. Только так можно поднять отечественного производителя и потеснить зарубежных импортеров, создавать новые рабочие места, противостоять кризису. А еще российские флористы будут бороться за получение на 2011-2014 годы статуса управляющего государства во Всемирной ассоциации аранжировщиков цветов (WAFA),что по масштабу вполне сопоставимо с получением права проведения Олимпийских Игр.
Принципиально может изменить «цветочную» ситуацию на потребительском рынке и реализация идеи Флористического Союза о добровольной сертификации флористических услуг. Покупая цветы, потребитель должен быть уверенным и в качестве цветочной продукции, и в профессионализме флориста.

Дааа... Масштабы амбиций госпожи Корнеевой давно стали притчей во языцех!
Создание цветочных аукционов и поддержка отечественного производителя пока ещё является всего лишь красивой сказкой. И будет являться дальше, пока самим этим "производителям" выгоднее работать по схеме "купи-продай-денежки в карман", а не производить качественный и конкурентоспособный товар и вкладывать большие финансы в развитие технологий. Это как с альтернативными источниками энергии - пока есть нефть и те, кто готов за неё платить, никакие другие источники энергии не будут пользоваться спросом - им просто не дадут хода. Так и с аукционом - в нашей стране его можно будет открыть только в том случае, если аукцион в Голландии накроется медным тазом! А до тех пор под этим тазом сидим мы.
Тут нужна не "цветочная" революция, а революция "мозговая"!

Васин Сергей 11.02.2010 16:00

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
Цитата:

Сообщение от Karnelian (Сообщение 37727)
Дааа... Масштабы амбиций госпожи Корнеевой давно стали притчей во языцех!
Создание цветочных аукционов и поддержка отечественного производителя пока ещё является всего лишь красивой сказкой. И будет являться дальше, пока самим этим "производителям" выгоднее работать по схеме "купи-продай-денежки в карман", а не производить качественный и конкурентоспособный товар и вкладывать большие финансы в развитие технологий. Это как с альтернативными источниками энергии - пока есть нефть и те, кто готов за неё платить, никакие другие источники энергии не будут пользоваться спросом - им просто не дадут хода. Так и с аукционом - в нашей стране его можно будет открыть только в том случае, если аукцион в Голландии накроется медным тазом! А до тех пор под этим тазом сидим мы.
Тут нужна не "цветочная" революция, а революция "мозговая"!

Ну как бы "дачная" революция уже давно идет. И бизнес этот хорошо продвинули в нашей стране. Недавно только можно было мечтать о цивилизованных ярмарках цветов,а теперь их сколько развелось. Иногда сам из любопытства хожу на эту ярмарку, благо она недалеко.
Думаю срезку в масштабах Голландии мы так и не увидим, условия не те, но вот цветы для открытого грунта, за этим мы не постаим:D

Direktor 11.02.2010 16:30

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
Цитата:

Сообщение от Karnelian (Сообщение 37727)
Дааа... Масштабы амбиций госпожи Корнеевой давно стали притчей во языцех!
Создание цветочных аукционов и поддержка отечественного производителя пока ещё является всего лишь красивой сказкой. И будет являться дальше, пока самим этим "производителям" выгоднее работать по схеме "купи-продай-денежки в карман", а не производить качественный и конкурентоспособный товар и вкладывать большие финансы в развитие технологий. Это как с альтернативными источниками энергии - пока есть нефть и те, кто готов за неё платить, никакие другие источники энергии не будут пользоваться спросом - им просто не дадут хода. Так и с аукционом - в нашей стране его можно будет открыть только в том случае, если аукцион в Голландии накроется медным тазом! А до тех пор под этим тазом сидим мы.
Тут нужна не "цветочная" революция, а революция "мозговая"!

Что ж вы за "доброжелатель" такой... Год назад именно красивой несбыточной сказкой выглядела государственная регистрация профессии " флорист" (десять лет топались на месте все " великие" и "маститые"). Пришли новые люди и проблемы решили за три месяца... Еще более несбыточной казалась сама возможность создания государственных образовательных стандлартов по специальности "флористика". И тут противный Флористический Союз опять добился результата. Ну, может хоть с аукуционом у них ничего не выйдет? А если выйдет?... Хотите участвовать в "мозговой " революции и есть чем - welcom! Ну или сидите ... под тазом.

sluma 11.02.2010 18:04

Re: ФЛОРИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ ОТМЕТИЛ СВОЮ ГОДОВЩИНУ ДОСРОЧНО
 
Цитата:

Сообщение от Direktor (Сообщение 37747)
Что ж вы за "доброжелатель" такой... Год назад именно красивой несбыточной сказкой выглядела государственная регистрация профессии " флорист" (десять лет топались на месте все " великие" и "маститые"). Пришли новые люди и проблемы решили за три месяца... Еще более несбыточной казалась сама возможность создания государственных образовательных стандлартов по специальности "флористика". И тут противный Флористический Союз опять добился результата. Ну, может хоть с аукуционом у них ничего не выйдет? А если выйдет?... Хотите участвовать в "мозговой " революции и есть чем - welcom! Ну или сидите ... под тазом.

А Вам(извините) так хотелось бы, чтобы не "под" а "в" - и чтобы денежки туда-кап-кап-кап...ИМХО. Прочитала всё очень внимательно. Если есть конкретный документ об образовании достойных школ и др. заведений, никак не уразумлю - зачем спецам Союз? Настучите мне тазом, настучите!


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +4.

© 2004 - 2024
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru