Судья флористических соревнований. Кто это?

[Onega]

Сообщение от Астра

Нет, онега. )
Я считаю, что у тебя как у человека любящего Россию и флористику в ней - другой пусть, более важный и ответственный. Как совершенно настоящий мастер-флорист с европейским дипломом нужно сделать следующий шаг - стать сертифицированной судьей. И в Россию - судить.

Хаааахаха! ))) Судить - удел правоохранения!
А оценивают работы пусть те, кому это действительно интересно!
Я буду заниматься моим любимым делом - флористикой.)))!

[Васин Сергей]

Сообщение от onega

А что Света, давай так сказать ради интереса соберемся да поучавствуем сами в следующем году...систему проверим на своей шкуре...)))да и не голословно будем воду тут лить! ?)))))

Хотелось бы задать вопрос ВАСИНУ СЕРГЕЮ!
Сергей , ты так сказать калачь тертый , соревнуешься не первый раз .
Хотелось бы услышать какая мотивация была у тебя заявить себя на соревнования ?
И как ты лично относишься к составу судей и судейству именно своих работ?
Что движет тобой вкладываться в соревнования?

По-скольку я участник чемпионата, считаю поставленные вопросы не корректными.
Прошу прощения у публики, но отвечать на эти вопросы не буду.

[Onega]

Сообщение от Васин Сергей

По-скольку я участник чемпионата, считаю поставленные вопросы не корректными.
Прошу прощения у публики, но отвечать на эти вопросы не буду.

Теперь мне понятна твоя позиция.Спасибо.

[Васин Сергей]

Сообщение от onega

Теперь мне понятна твоя позиция.Спасибо.

А мне нечего не понятно, особенно в вашем провокационном ответе. Зачем вы подливаете масло в огонь ? Вопрос риторический и ответа не требует.

[цветочница Анюта]

Абсолютно понятно что соревнования любого уровня для флориста растущего в своей профессии – это новый опыт, новые достижения , рост и приобретение навыков, закалка характера наконец.
Но люди , чья голова создана не для того, чтобы кушать яблоки однажды понимают, что соревнования проводятся только для удовлетворения чьих-то карьерных целей и амбиций. По мере осознания этого факта, желания участвовать в этом фарсе ни у кого не возникает и результат как говорится налицо и он неоспорим - соревнования не успев начать свою деятельность- заканчиваются.

А поскольку в удаленных регионах нет ни только школ, ни даже приличных курсов, а ближайшие настолько далеко, что выезжать на учебу могут только единицы – то этим наносится еще большой урон в целом образованию (обучению) в сфере флористики , которое и так по большому счету отсутствует.
Одна из целей проведения соревнований в удаленных регионах – это поднять образовательный уровень, поскольку на соревнования часто приезжают мастера и дают мастер классы, делятся опытом.
То есть сейчас получается, что эта система начинает съедать себя сама. Уровень регионов не растет, школ нет, соревнования потухли…

[terra86]

Сообщение от цветочница Анюта

Абсолютно понятно что соревнования любого уровня для флориста растущего в своей профессии – это новый опыт, новые достижения , рост и приобретение навыков, закалка характера наконец.
Но люди , чья голова создана не для того, чтобы кушать яблоки однажды понимают, что соревнования проводятся только для удовлетворения чьих-то карьерных целей и амбиций. По мере осознания этого факта, желания участвовать в этом фарсе ни у кого не возникает и результат как говорится налицо и он неоспорим - соревнования не успев начать свою деятельность- заканчиваются.

А поскольку в удаленных регионах нет ни только школ, ни даже приличных курсов, а ближайшие настолько далеко, что выезжать на учебу могут только единицы – то этим наносится еще большой урон в целом образованию (обучению) в сфере флористики , которое и так по большому счету отсутствует.
Одна из целей проведения соревнований в удаленных регионах – это поднять образовательный уровень, поскольку на соревнования часто приезжают мастера и дают мастер классы, делятся опытом.
То есть сейчас получается, что эта система начинает съедать себя сама. Уровень регионов не растет, школ нет, соревнования потухли…

Танюш, как ни печально, похоже, что это так. Очень показательны в этом плане были соревнования, прошедшие в Екатеринбурге- всего три участника!
А казалось бы- какой должен быть возникнуть интерес в близлежащих регионах! Но, что поразительно НИ ОДНОГО! участника из Тюменской области, ХМАО-Югра, Курганской области- НЕ БЫЛО!

Для справки - с сайта http://www.uralfloristika.ru/activity/5/
"I-Я МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА ЦВЕТОВ, ЛАНДШАФТНОЙ АРХИТЕКТУРЫ И ДИЗАЙНА. ПОДАРКИ.
К зоне ответственности выставки относятся территории:
Свердловская, Челябинская, Курганская, Оренбургская, Тюменская обл., (в т.ч. ХМАО, ЯНАО), Пермский край, Башкирия

В рамках выставки будет проходить Открытый Чемпионат Урала по профессиональной флористике и Международный конкурс «Цветочное платье», где в течение двух дней флористы Урала будут демонстрировать свое мастерство. Данный Чемпионат является отборочным туром Открытого Чемпионата России по профессиональной флористике."

[yla]

Я не Сергей Васин конечно ,скажу за себя.. Что меня толкает участовать в конкурсах..
Да - сегодняшнее положение дел меня уже вряд ли заставят это делать.. Можно сказать - я свой выбор сделала ,не в пользу..
Но в принципе- я бы не отказалась участвовать ,если б система немного сдвинулась..
Конкурс - это адреналин творческого заряда на несколько лет вперед. Это некий пинок ,за отсутсвием самореалезации в обычной жизни по полной. Перелапачивается куча литературы ,информативно рост происходит такими быстрыми темпами... Творческие личные находки в процессе многих экспериментов ..,такие ,что можешь ими гордится.. Скажу еще так - что конкурс ( ну в идеальном его понимании) - это некий глоток для людей болеющих своим делом..,конечно дух соревновательности и ты готов этому..,конечно амбиции ( я подразумеваю здоровые). Конечно ,кто то уже сказал - конкурс - это и для поднятия планки своих возможностей и для показа его своим коллегам. По большому счету - оценка происходит двойная ,это да . То что скажут - жюри ,и то что ты и твои коллеги реально видят.. И все-таки очень бы хотелось ,чтоб эти две оценки ну хоть как то приближались..Именно вот этот диссонанс - реально ставит в ступор..

[Onega]

Вот положение конкурсов 2012 года НГФ.
http://www.ngfrussia.ru/news.php?id=558

Давайте вместе пообсуждаем что и как было в этом году, для того что бы сделать выводы и попвтаться понять что возможно надо менять, а что дрбавить. Пунктик за пунктиком.

[onlycrew]

Первые российские курсы судей конкурсов профессиональных флористов

10 и 11 ноября в Красноярске на базе «Чудопал. Флер-бюро» успешно состоялись первые российские курсы судей конкурсов профессиональных флористов. Занятия проводил мастер-флорист, судья FLORINT Константин Лазарев. 9 человек из сибирских городов Красноярска, Иркутска, Новосибирска, Томска и Омска провели два напряженных дня интересной совместной работы. Участники получили дипломы об окончании курсов российских судей: Штэнгауэр Роман, Казанский Вадим, Черникова Татьяна, Курьянова Евгения (Новосибирск), Пермякова Алена (Омск), Морозова Татьяна и Медведева Наталья (Томск). По мере накопления опыта судейства региональных конкурсов флористов они станут сертифицированными НГФ судьями. Два человека – Алена Чудопал (Красноярск) и Лариса Коркунова (Иркутск), уже имеющие достаточный опыт судейства, по окончании курсов получили номерные Сертификаты судей российских конкурсов профессиональных флористов. Обучение проходило по программе FLORINT. Занятия включали в себя как теоретическую, так и практическую часть. Были разработаны единые номерные Сертификаты российских судей и отработана программа дальнейшего проведения подобных курсов.

http://ngfrussia.ru/news.php?id=615

[СветланаL]

Вот как раз сертификат Алены Чудопал и был 20-м...

[Астра]

Алена Чудопал (Красноярск) и Лариса Коркунова (Иркутск) - мастера-флористы?

[yla]

вот такой подход мн совсем не нравится,то есть - один раз победил,сдал на судью и все? Тем более,я не понаслышке знаю кто и как у нас стает чемпионами,это еще больше усугубит положение.? я не понимаю ,зачем нам новые судьи,когда есть старые,уже выше перечисленные,Бермяков ,Агоп ,Зубов,Юдаева,Булатовы..

[СветланаL]

Сейчас... пишу и про это...

Добавлено через 18 минут
Ну, поскольку у нас нет полного списка судей уже действующих, обратим наше внимание на "молодое поколение", которое получало образование в Красноярске на базе "Чудопал. Флер-бюро" Я думаю, это тоже будет интересно.

Я думаю, что в довольно далеком уже 2006 году, о котором пишут все судьи, и в котором прошли в Москве те самые курсы Флоринта, которые и дали нашим судьям возможность пользоваться судейскими полномочиями, ситуация была достаточно сложная. То есть соревнования уже шли вовсю, судили их люди разные, часть судей была флористами, часть, насколько я могу помнить соревнования тех лет, была представителями спонсоров, и даже совсем не связанные с флористикой люди иногда оказывались в жюри, а страна вступила в Международный флористический союз и это обязывало. В Москву был приглашен представитель Флоринта, и он провел там двухдневный курс, объясняющий систему судейства Флоринта.

Стажировку проводить было некому, о теневом судействе вообще речи не было, о стаже тоже, экзаменов, во всяком случае, таких экзаменов, которые должны приниматься от кандидатов в судьи, насколько я знаю, вообще не было. Еще раз повторюсь - я не была на тех курсах, не участвовала в работе НГФ, все это довольно прочно покрыто мраком. Но по тем сведениям, которые мне известны, я могу предположить, что было на самом деле.
Тренироваться, практиковаться начинали непосредственно на самих соревнованиях, но уже со свидетельством прохождения курсов Флоринта. Существует ли вообще такое свидетельство, и что оно дает на самом деле в глазах Флоринта, особенно если учесть, что мастеров-флористов в нашей стране не было в тот момент вообще - сказать сложно. Не берусь что-то утверждать, но... страна срочно нуждалась в судьях и они появились.

Я должна сказать, что вообще-то Флоринт старается не вмешиваться в дела национальных ассоциаций. То есть кто выдвигался в судьи, по каким параметрам,- все это решалось именно в России и именно в НГФ. Я даже не верю, что проверялись какие-то бумаги, стаж или тому подобные вещи. Потому что это внутреннее дело Национальной Гильдии. И может быть, на тот момент это и казалось правильным решением - выдвинуть в судьи российских(и международных) флористических соревнований молодых, талантливых, перспективных.

Но, я думаю, что практика легкого получения сертификата судьи с тех пор закрепилась и стала традиционной. Те, кто прошел двухдневные курсы в 2006 году и участвовал в судействе уже сам вел курсы судей.

К тому моменту почти никто из судей не был знаком с этой системой судейства, не учился по этой системе, и - разумеется - не преподавал, и не выставлял сам оценок.

То есть все для них было новое, неизвестное. Оценки судей критике подвергать было нельзя. Что и как происходит на соревнованиях - никто не контролировал. Флоринт никакой помощи новым судьям в их совершенно для них новой функции не оказал, надзора не установил. Национальная система судейства начала развиваться по особому, национальному пути.

[СветланаL]

Продолжу. Почему опасно такое состояние дел?

Потому что люди, получившие свой статус легко и просто, на базе образования, которое в Европе даже приблизительно не считается достаточным для получения статуса судьи, не прошедшие практику, не сдававшие экзамена, продолжили передавать получение статуса судьи именно в таком виде. То есть таким же не совсем компетентным людям (хотя время шло и люди получали образование, которое было более качественным относительно образования отцов-родоначальников) и точно так же - в упрощенном виде - без стажировки и без экзаменов.

Вполне возможно, что и Флоринт смотрит сквозь пальцы на такое состояние дел, и тоже считает, что такого двухдневного курса вполне достаточно, чтобы получить полноценного судью (из опытного мастера-флориста) , но как показывает практика, и жесткая английская система дает сбои, а упрощенная российская - увы - дает результаты просто ужасные.

Причем судейство в регионах вообще не выдерживает никакой критики, и это никак не связано с тем, что "всегда будут недовольные судейством". Там творилось и творится настоящее безобразие. Чемпионат России, Московская весна до поры до времени судились более менее адекватно, но дошла очередь и до ЧР. Последний ЧР просто потряс всех своим судейством.

И очень положительным на фоне всего этого виделось решение руководства НГФ расширить круг судей, проведя курсы, но...

Давайте посмотрим, кто именно попал на эти курсы.

Две курсантки непосредственно сразу после окончания курсов получили сертификат о присвоении квалификации - ввиду того, что у них был большой опыт судейства ДО прохождения курсов. Совершенно абсурдный факт, но примем его как есть и посмотрим, кто они.

Первая - Алена Чудопал, Красноярск, в студии которой , собственно, и проходили курсы. Именно она получила сертификат судьи за номером 20.
38 лет, политехнический институт, университет. Курсы Урсулы Вагенер, Лерша.

Сайт

служба доставки

в контакте

показательные выступления на ВВЦ

комментарии к этому событию

Алена Чудопал приняла участие в показательных выступлениях в рамках Открытого Чемпионата России по профессиональной флористике «RUSSIAN CUP 2012» на международной выставке «ЦВЕТЫ ЭКСПО» 10 сентября /г. Москва, "Крокус - ЭКСПО"/. С 11 по 14 сентября обучалась на семинаре Грегора Лерша, перенимая опыт и умения мастера. Вечером 14 сентября Алена направилась в зарубежную командировку для просмотра новинок и заказа коллекций к 8 марта 2013 года.
Алена Чудопал совершенствовала свое мастерство у флористов международного класса в Германии у Грегора Лерша и в Москве у Урсулы Вегенер.

Принимала участие в судействе на региональных конкурсах :

Судьи конкурса: Константин Лазарев, член НГФ, судья «FLORINT», г. Кемерово,
Роман Штенгауэр, чемпион России по профессиональной флористике, г. Новосибирск,
Алена Чудопал, член НГФ, мастер-флорист, г. Красноярск.

у Алены целый спектр предприятий - начиная с флер-бюро, агентства Свадебной флористики, флористическая школа, опт флористических аксессуаров, опт срезки, туристическая школа и многое другое... мне сложно представить, чтобы при такой занятости Алена еще и успевала преподавать в своей собственной школе, но... кто ж знает.

Удалось найти сведения о ее образовании -

Nyenrode Business Universiteit, also spelled as Nijenrode, is a Dutch business school and the only private university in the Netherlands. Founded in 1946, it is located on a large estate in the town of Breukelen, between Amsterdam and Utrecht.

- Бизнес-школа в Голландии.

Резюме будущего судьи так пока и не появилось на сайте НГФ, но там вообще мало что есть. Насколько я понимаю, Алена общественно очень активный человек, успешный бизнесмен, образованный человек, вполне возможно, что ей очень нравится флористика. Вот только никаких абсолютно сведений о ее флористическом образовании кроме отдельных курсов, мне найти, к сожалению, не удалось. А для того, чтобы судить флористические соревнования, к сожалению и увы - курсов или успешного ведения своего бизнеса не достаточно.

Вполне возможно, многочисленные участники форума дополнят мое расследование. Мне пока что больше ничего найти не удалось. А очень бы хотелось.

[karinaminsk]

Последнее предложение - ПЕРЛ)))
Люблю тебя!!!

[yla]

terra86,я даже не хотела об этом говорить.. три участника..,ха ..два из них- уже заведомо стояли на одно планке ( э то вечные..,опять старички..),а третий- вообще не известно как вообще туда попал ,судя из названия организации,уже все было понятно..поэтому жюри вообще не знало как это судить ,а ..дали обоим по первому месту( это я про цветочное платье), а в личном - тоже все было заведомо ясно..,да 1 го места работа отличалась ,но это только если не знать работ Пера Бенжамина ( последний его показ как слизан), вроде и некому больше давать то места первого ..,аааа, была не была опять дали- опять дали возможность приобщиться к чемпионству, а дальше - смотря от амбиций ,может сразу в судьи?........ .., Новички в конкурс ни ногой..,другая формация ,более трезвая ,им на эти выпендрежи в принципе..,деньги пытаются зарабатывать скорей... Я уже выбыла,остались двое ,ну максимум еще один - два на перспективе из отважных....,все участников больше нет....

Светлана ,полностью поддерживаю .. Посмотрев послужной список из даже нынешних судей,формально все выглядит вроде более менее впечатляюще ,и на кого то наверное это все производит впечатление..,и 10 лет стажа ,и победы .. Но ,если бы я лично не знала многих из них,и не видела ,что за этим стояло..,и что за стаж ,и какие победы. Многие из этих "судей",а они же "преподаватели" вообще не имеют того опыта и знаний ,которое имеют многие флористы у нас в стране ,молча себе работающие... Да многие из победители в конкурсах вообще мало могут похвастаться реально сделанными работами ,реальными коммерческими успехами. Да ,ты права - априори у нас нет того базового образования ,как в Европе..,поэтому,пользуясь всеобщей неграмотностью ,можно просто назваться судьей и все тебе поверят..
А Чудопал- это очередная коммерческая структура,во главе угла которой стоят личные коммерческие интересы..,так сказать сами создали- сами себе лавры раздали...поэтому,попадание в судьи рассматривается у нас не как профессия ,а как способ по - быстрому заработать себе местечко и повысить этим свою значимость...,ведь автоматом же,никто проверять не будет..
И это очень печально все.. . именно поэтому у нас в стране бардак ,неграмотность народная ,бескультурье - все это на руку многим.

[СветланаL]

Продолжаем. Давайте посмотрим на следующего судью - так же, как предыдущий, уже получившую номерной сертификат ввиду большого опыта судейства и так же уже готовую судить соревнования любого уровня в стране, включая чемпионаты России.

Лариса Коркунова (Иркутск) представитель НГФ - http://www.ngfrussia.ru/pages.php?id=11

Сибирский федеральный округ.
Коркунова Лариса Михайловна, г. Иркутск.
Телефон: +7 (3952) 613-800

Еще не проходя никаких курсов уже была председателем жюри региональных конкурсов. http://www.ngfrussia.ru/news.php?id=532

Предприниматель
Короткое интервью - буквально несколько слов...

О, все-таки удалось найти информацию, что какое-то отношение она имеет к флористике, кроме как самого членства в НГФ -
магазин "Цветы на Заморской" - существует с 2002 года.

и еще - Квартира №7

Что в случае с первым судьей, то и со вторым - стоит внимательно присмотреться к сайтам их магазинов, хотя я совсем не уверена, что что-либо там непосредственно делается их руками, но в целом, посмотреть уровень работ, того, что наши судьи считают высочайшим уровнем очень даже стоит.

Информации о каком-либо образовании найти не удалось, ни одной работы ни в одном альбоме тоже, и это огромный просчет НГФ, что о ней нет никакой информации, может быть, нам бы удалось быть более лояльными.

Поступила дополнительная информация - Лариса Коркунова закончила двухгодичное обучение в Сибирском центре флористики. Этот курс вел полностью сам Олаф Шрерс. То есть она - флорист-дизайнер. И жесткую систему европейской оценки испытала на себе.
Я думаю, было бы логично все-таки ориентироваться на официальное резюме, а не на информацию, которую приходится собирать по крохам.

Тот же вывод - Лариса Коркунова очень активный человек, вполне возможно очень успешный предприниматель, ведет активную общественную жизнь, организовывает соревнования и сама же в них принимает участие в качестве председателя судейской комиссии, более чем уверена, что межличностные отношения с администрацией НГФ более чем удовлетворительные.
Но для судьи, который собирается судить соревнования любого уровня в такой огромной стране, как Россия, этого все же не достаточно - от судьи ждут большего.


Добавлено через 9 минут
Еще семь человек получили удостоверения о прохождении курса судей (2 дня) и по мере того, как они будут участвовать в судействе, они также получат и сертификаты судей российских флористических соревнований.

Первая из этой группы - Медведева Наталья (Томск)

[Таня Н]

А когда на "Московской Весне" всего 4 участника, и при этом одна из них скотчем букет заматывала это как? Я потом Алексея спросила, это что-же требования к конкурсантам ниже чем к нам на экзаменах в "Николь"? и он ответил "Конечно"!?

[СветланаL]

Об этом мы сейчас как раз и говорим))))

Медведева Наталья (Томск)

В интернете, кроме аккаунта в фб, мне практически ничего не удалось найти.

Ей 37 лет, как намекает мне ГУГЛ в соответствии с той информацией, что мне все-таки удалось оттуда выудить, Наталья преподаватель. Она называет себя мастер-декоратор. Фото из аккаунта фэйсбука относятся не к флористическим раотам, а к работам на самом деле с декоративными материалами, к декораторству.

Путать Наталью Медведеву с намного более известной мне Юлией Медведевой не стоит - это совсем разные люди, и даже вроде не родственники. Хотя поди знай... все эти родовые связи... Кто кому родственник не понятно.

Зато понятно кто кому друг. Очень хорошие отношения сложились у Натальи с Аленой Чудопал, которую мы уже упомянули выше. На базе того же салона прошел семинар Натальи Медведевой.

[СветланаL]

В ходе семинара , который освещался на фб, были сделаны работы, на которые было бы интересно посмотреть всем флористам.
Мне показалось, что Наталья и не пытается позиционировать себя флористом, или кого-то учить в этом направлении. Человек занимается своим делом, ее любят, ее уважают, ее приглашают, прошел ее же мастер-класс в Сочи.

Мне только совершенно не понятно, как упаковка связана с судейством российских соревнований.

Пусть простят меня люди, ставшие невольными объектами таких разборок, потому что я прекрасно понимаю, насколько больно и неприятно читать про себя такое. У меня нет никаких личных чувств или неприязни, тем более зависти к участникам судейских курсов. Мне кажется, это один громадный, и очень обидный промах НГФ в организации таких курсов и подборе его участников.