БОЛТАЛКА :)

[Tavifa]

Мое мнение таково, что в разных регионах все таки есть разница по тому, что заказывают и сколько платят. Я живу в Риге, и уже давно заметила, и не я одна, что в подавляющем большинстве случаев латышское население больше ценит флористику, труд флориста, чем русскоязычное. К сожалению. Но в то же время самые крутые (во всех отношениях: и по цене, и по дизайну) заказы поступают именно от россиян! Редко, да метко! Вот так! Так что пытаться стоит!

Самое наибольшее удовольствие от работы я получала, как не странно, именно на тех заказах, на которых я не заработала ни одной копейки, а порой и "в убытке". Просто пришла невеста и говорит, у меня есть вот столько денег, мне нужен свадебный букет. Все на Ваше усмотрение! Я вам доверяю! Как будет так будет! Ну как тут не оторваться?! Вот на таких работах я и учусь.

Согласна с Аленой на все 100!

[Onega]

Сообщение от onlycrew

Онега, даже ответить нечего. Особенно когда вдруг употребляются советы "включить голову".
6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч. Онега, дорогая, тут хоть обвключайся, достойно, чтобы не стыдно за свою работу, не получится, а "абы что/кое-как" и забесплатно я не работаю.


Ты противоречишь сама себе. Как поднять статус профессии, если соглашаться или делать "гуано" или работать за бесценок, как "таджики"?
Хотя нет, у нас таджики, роющие канавы в дачный сезон, получают больше.

Вы не слышите и упорно не хотите понимать то что я сказала. Это Вы говорите сдедующее:6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч!
Это ваши слова!
А я говорю сделать меню и предлагать за эти деньги то, что стоит 15 тысяч.Разницу уловили? Что тут сложного? Думайте сами,прежде чем обвинять людей в том чего сами делать не умеете!

[onlycrew]

Сообщение от Tavifa

Самое наибольшее удовольствие от работы я получала, как не странно, именно на тех заказах, на которых я не заработала ни одной копейки, а порой и "в убытке". Просто пришла невеста и говорит, у меня есть вот столько денег, мне нужен свадебный букет. Все на Ваше усмотрение! Я вам доверяю! Как будет так будет! Ну как тут не оторваться?! Вот на таких работах я и учусь.

У меня много друзей, знакомых и родственников, которым делаю по себестоимости. Я отрываюсь на них)) С доверяющими невестами тоже везет(ттт), но букет по себестоимости или почти в подарок- это одно, а оформление - как-то совсем иное и по деньгам и по трудозатратам, чтобы делать даром (хотя и такое было). Пакет, примерно в 15 тысяч, включает стол молодоженов, скромно гостевые столы и композицию на фуршетный столик. Не забываем про стекло, расходники и про транспорт туда-сюда несколько раз (московские расстояния и и пробки, думаю, примерно представляете). Арки и колонны туда не влезут ни при каком раскладе, ибо нас даже в школе учили - когда бюджет уже совсем "трещит по швам", надо отказываться попозиционно, а не размазывать тонким слоем.
И не надо нас представлять меркантильными и зажравшимися "...", просто иногда приходится отказаться от заказа, где хотят "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела", т.е., как правильно заметила Юля, дело не в том, что есть 15 тысяч и они согласны на оформление на 15 тысяч. А в том что при бюджете в 15, хотят как минимум в два раза больше и о том, что таких с каждым днём всё больше и больше, т.к. всё больше новоявленных работников свадебной индустрии, которые работают за портфолио. Я уже приводила реальные примеры, когда флорист предлагал пакет, который реально за 40-50, за 20-ть. А невесте все-равно, она Ане скажет, иди мол к Мане, она мне за 20 делала. А Мане уже не хочется работать за портфолио, ей хочется "кююшать", а тут приходит Саня и "рвет клиента" у Мани (теперь ему нужно портфолио), уже за 15-ть. Так и роем сами себе яму, соглашаясь работать за бесценок. О том, что у некоторых флористов совесть не позволяет делать гуано и они часть оформления и так дарят, чтобы не бы стыдно перед самими собой, я уже молчу. У нас таких идейных пол-форума. Поэтому я говорю, мне легче отказаться, чем делать тяп-ляп и абы что.
Мне, в принципе, больше нравится работать от заданного бюджета, чем каждый раз все-равно перерабатывать пакет: переделывать "перламутровые пуговицы" и "варить кашу из топора". Т.е. на 15- я и предложу на 15-ть, но не на 30-40-50. А им, блин, все равно хочется как у Бэйли. А ведь у нас кучи "специалистов", которые и этого наобещают, лишь бы заказ урвать. А потом отзывы в сети - закачаешься (про кошачью лотки на столах, например) Имхо честнее сразу отказаться.
Кому мне надо/интересно (и это мой выбор), тому я сделаю по себестоимости или в подарок, но это работа, на которой все-таки хочется зарабатывать, а не работать себе в убыток. Странно, что сия здравая мысль вызывает у кого-то недопонимание. Иначе каким образом мы поднимем престиж профессии, если хотя бы сами себя ценить не будем?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от onega

Вы не слышите и упорно не хотите понимать то что я сказала. Это Вы говорите сдедующее:6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч!
Это ваши слова!
А я говорю сделать меню и предлагать за эти деньги то, что стоит 15 тысяч.Разницу уловили? Что тут сложного? Думайте сами,прежде чем обвинять людей в том чего сами делать не умеете!

Наши, наши слова (кстати, покажите, кого я обвиняла в чем-либо?)
Разницу, конечно уловила, и сложного тут ничего, кроме того, что моё "меню" на 15-ть их не устраивает.
С радостью поучусь, если Вы мне покажете или, хотя бы, расскажете, что бы Вы предложили на подобное оформление за 15-ть, чтобы не было стыдно. Попрошу учитывать московкие цены и расстояния.

[yla]

Дак так и работаем,у меня есть пакеты ,на каждую стоимость оформления. только вот клиент не читает этот пакет ,ОН УБЕЖДЕНЕН и ХОЧЕТ пакет за 15 с комлексом услуг за пакет в 50.И получается,что не мы диктуем ,а они.. Конечно - мы можем отказаться или нет.. Одно дело ,когда ты видишь реально перед собой клиента за 15,а другое дело ,когда к тебе обращается клиент из премиум класса и просит за 15 . две большие разницы..Думаете такого не бывает ? Еще как бывает!Вот это уже проблема.. У меня клиент на 80% состоит из непростой категории,денежной изначально.,ресторан ,платье ,фото ,ведущий - все по полной программе).,но только 2%из этой категории оплачивают достойно флористику. ,в пересчете - это действительно 1-3 мероприятия за год.,остальные из этой же категории- выворачивают так ( то есть 50 за 15 - утрирую конечно,но суть в пересчете одна..) ,что выбор - либо работать по их правилам ,либо упорно ждать эти 2%.

[yla]

Ну на самом деле я догадываюсь ,что предложит Онега ,это уже было наглядно продемонстрировано в Теме про коммерческую флористику. Я это ни за какие коврижки предлагать не буду ,ибо не считаю что это флористика и я это уже говорила. Но самое главное - это и клиенту не надо ..,в магазине - может и купит ,другу ,свату ..,но Себе на свадьбу - точно нет.

[taya]

очередное шедевральное предложение от невесты:
Добрый день!
Ищу начинающего флориста-декоратора для оформления нашего торжества.
Жених с невестой готовы принимать активное участие в закупке материалов и создании элементов декора.
Дата мероприятия:14.09.13, место - не определено, вероятнее всего МО , шатер
Что хотелось бы получить:
- помощь и советы в выборе стилистики свадьбы
- помощь в подборе деталей для создания стилистики
- пригласительные
- букет невесты+ бутоньерка жениха
- цветы для подружек невесты (5 шт) - маленькие на руку
- бутоньерки друзьям жениха (5 шт)
- помощь в оформлении шатра тканями и цветами
- цветочная композиция на столе женатиков +баннер за женатиками
- помощь в оформлении столов для гостей
- карточки для рассадки
- оформление candy bar, фотоуголка
- (пока не точно) - помощь в оформлении зоны выездной регистрации
Пока готовы рассмотреть и обсудить все варианты бюджета))

И конечно же нашлись герои!

[yla]

Все все поняли - " ПОМОЩЬ"- за даром..,ну или почти.. ,то есть столько стоят наши знания ,отданные за учебу и десятилетние работы.... Да у нас весь свадебный форум кишит подобным.. ,и невесты откровенно нам говорят ,что наше портфолио ( За наши рекламные деньги,они используют как идеи для собственного исполнения или вот вот таких вот дешевых " Помощников" .) А когда я сказала им - нет ,товарищи вы ошибаетесь..Меня просто с гуавном чуть не съели ..,типа как хотим так и делаем свои свадьбы ,не мешайте..,обвинив при этом в хамстве . Нет ,все перевернулось с ног на голову..

[taya]

Прикол в том, что они наивно полагают, что это в силах начинающего так сказать флориста.... а что это за зверь- начинающий флорист? )))

[yla]

Яна,хуже ,из уст невест существуют "начинающие профессионалы". Прям родились - и сразу професионалы.. а невесты - это народ- это как раз наша культура молодая.. мало того - сегодня - сама свадьбу - завтра уже другим свадьбу ,откройте Контакт - там именнно такие.. Дешево дешевым погоняет..

[onlycrew]

Сообщение от yla

наша культура молодая.. ... откройте Контакт - там именнно такие.. Дешево дешевым погоняет..

Ха, девочки)) По поводу "вконтакта" почитайте комментарии к моему "букету" (ну или украшению в руку невесте, или аксессуару невесты, не знаю как правильнее назвать))))
http://vk.com/soverwenstvo.decora?w=...8587219_323065
Я, конечно, понимаю, что работа на любителя и не всем дано понять, но тааам... ))

[RVN623]

Сообщение от onlycrew

Я, конечно, понимаю, что работа на любителя и не всем дано понять, но тааам...

Ув. Onlyrew, рискуя огрести оплеух по полной, да еще на праздник , выскажу свое мнение. Я как то говорил, повторюсь... Бизнес начинается со сбыта, им же и заканчивается. И прежде чем что то делать (с целью это ПРОДАТЬ), задайтесь вопросом, а это вообще кому либо надо? Если надо, тогда дальше, кому надо, сколько надо, кто готов купить сразу и тд... и только потом начинайте это делать... Кстати подобным отрывом страдают в основном люди творческих профессий ( художники, рекламщики, дизайнеры, модельеры и тд.). Думаю и модельеры осуждают клиентов за непонимание и нежелание покупать их произведения. ( см. фото). И еще 1.Не навязывайте ничего людям. 2. Предлагайте народу только то, чего он хочет сам. Все, готов к камнепаду...

[Яна]

Сообщение от RVN623

Ув. Onlyrew, рискуя огрести оплеух по полной, да еще на праздник , выскажу свое мнение. Я как то говорил, повторюсь... Бизнес начинается со сбыта, им же и заканчивается. И прежде чем что то делать (с целью это ПРОДАТЬ), задайтесь вопросом, а это вообще кому либо надо? Если надо, тогда дальше, кому надо, сколько надо, кто готов купить сразу и тд... и только потом начинайте это делать... Кстати подобным отрывом страдают в основном люди творческих профессий ( художники, рекламщики, дизайнеры, модельеры и тд.). Думаю и модельеры осуждают клиентов за непонимание и нежелание покупать их произведения. ( см. фото). И еще 1.Не навязывайте ничего людям. 2. Предлагайте народу только то, чего он хочет сам. Все, готов к
камнепаду...

Уважаемый , Run, дело то в том, что люди творческих профессий " не страдают", как Вы пишете отрывом, а это их сущность, они придумывают, творят, создают новое, порой необыкновенное. Да их возможно не купят, но и не в этом цель, их идея потом трансформируются в более приземленное и идет в народ. Я считаю, что без таких людей не было бы и прогресса! И еще ,лично я преклоняюсь перед такими неординарными личностями и мне нравится смотреть на их творчество.

[onlycrew]

Сообщение от RVN623

И прежде чем что то делать (с целью это ПРОДАТЬ)...

Камнепада не будет, т.к. я уже что-то устала объяснять далёким от творчества цветочникам на форуме флористов.
(Kоторым, как раз, важны и интересны различные техники, технологии и собственно творчество). Судя по всему нам друг-друга все-равно не понять))

Если речь идет об этом конкретном букете, то и вам, и всем комментаторам из контакта даже не пришло в голову обратится к первоисточнику, а все довольствуются частичным перепостом) Сия работа делалась не на продажу, а на фотосессию формата ТФП. Когда каждый из специалистов в своей области демонстрирует свои техники и умения. Это один из 7 флористических образов.

Сообщение от RVN623

...задайтесь вопросом, а это вообще кому либо надо?

Это надо в первую очередь мне) Я за саморазвитие)) Или смысл жизни должен быть только в "продать! Продать! ПРОДАТь любой ценой!" ?
Я, как человек "больной флористикой" часто делаю что-либо не на потребу публики, а для себя, для единомышленников и просто, чтобы "руки почесать")
Хотя и потенциальные покупатели такого тоже есть)
Из моего ЖЖ:

Вот первый букет, которые мне захотелось подержать в руках. Ну, хоть замуж выходи...

И вообще, возвращаясь от моей персоны к вышезатронутой теме - вот вам и еще один аспект готового "меню от шеф-повара" )

Бычьи яйца, хоть и деликатес, не каждый рискнёт попробовать. Но кричать, что это гуано, только потому, что твое любимое блюдо картошка, как-то глупо)
А работать по стандартным меню иногда надоедает) И вот именно тогда, когда невеста готова к любым экспериментам, доверяет мне и даёт картбланш - тогда я и сделаю по себестоимости и еще и приплачу, если что)

[Gaby]

Олеся, ну это ж не оригинальный букетик из 7 розочек с гипсофилой))) че ж тут оригинального-то?))
а вообще грустно...

[yla]

Нее.они выросли ,сегодня пионы с астильбой в охапке.... уже 5й год.думаю это не кончится.. ну не пишут глянцевые американские журналы - что имеются и другие варианты букетов,что флористика - это работа ,а не просто цветы..Вот и все..А то что у нас в каталогах - эта капля по сравнению с лавиной..,вот и вся правда..Вы думаете я или другие флористы не слышали подобных отзывов ? Да каждый день - мы в этом живем..это было 20 лет назад. ладно - терпели ,пытались доказать, показать ,даже умудрялись реально невестам делать..и это слышим сейчас - ничего не изменилось..

[yla]

Конкретно эта работа ,я полагаю и не была призвана, как конкретно свадебный букет для реальной невесты.,Есть вещи ,которые должны работать на твой иммидж, расчитывая на то что люди у нас адекваватные и не должны понимать все буквально ,применительно к себе. Есть вещи ,как некоторая технология,которую сегодня еще нова ,а завтра модернезируется в обычную среду..- это движение..Так - все что в нашей жизни происходит ,вчера лампочка - была диковинкой ,а сегодня мы без нее жить не можем. Флористика - не исключение..А иначе - мы навечно застрянем в мезозойской эре ,что мы сегодня наблюдаем.
.
И если приходит в картинную галерею неподготовленный человек и на Дали, Пикассо - говорит " Фу ,какая мазня ,я сам такое смогу!- это говорит о его развитии и бескультурье.. это его проблемы. И тут пути два - либо повышай свой уровень ,либо молча пройди..

[RVN623]

Ув. Яна, "преклоняться и смотреть на их творчество...", это одно, но мы ведь рассуждаем о продажах? И о непонимании КЛИЕНТОВ... В какой то из книг по бизнесу, автор пишет-" когда я иду на рыбалку, я насаживаю на крючок червяка, потому что его любит рыба, хотя я люблю клубнику со сливками..." Ув. Olycrew, мой пост был написан именно в таком ключе и не более того. И вовсе не ставил своей целью обидеть Вас или кого либо из форумчан, а тем более просто поговорить о предпочтениях и смысле жизни...

[Яна]

Сообщение от RVN623

Ув. Яна, "преклоняться и смотреть на их творчество...", это одно, но мы ведь рассуждаем о продажах? И о непонимании КЛИЕНТОВ... В какой то из книг по бизнесу, автор пишет-" когда я иду на рыбалку, я насаживаю на крючок червяка, потому что его любит рыба, хотя я люблю клубнику со сливками..." Ув. Olycrew, мой пост был написан именно в таком ключе и не более того. И вовсе не ставил своей целью обидеть Вас или кого либо из форумчан, а тем более просто поговорить о предпочтениях и смысле жизни...

Ув. Run поймите, что не могут флористы, уважающие себя делать " вертолеты" на потребу клиентов, а в палатках делают и им все равно чем торговать цветами или рыбой. И наши клиенты приходя в магазин все таки хотят купить что то красивое , сделанное со вкусом и так же купить какие то новые , экзотические цветы. Здесь уже много писалось о том, что мы все равно должны воспитывать и влиять на вкус покупателя, внедрять новинки т. д. Приведу один пример, у меня раньше невесты и слышать не хотели о букете из гвоздике, говорили, что это похоронный цветок. А сейчас стали потихоньку заказывать, вот на днях делала букет, невеста сама попросила и не из за низкой стоимости, а очень ей понравилось фото. И тот креатив, который делают девочки это все не зря. На каждый товар есть покупатель(или будет).

[yla]

RVN623,а давайте лучше вы будете нам рассказывать о сортах цветов и другую информацию по вашему профилю ,мы вас послушаем,ни слова не скажем ,а ведь тоже имеем право ,ведь с цветами работаем как ни как..А о флористике - предоставьте нам,мы на ФЛОРИСТИЧЕСКОМ форуме,а не на форуме " Потребности народные.." Потребности ,как видите мы тоже их знаем ,но вот не война ,не хотелось бы есть только один хлеб каждый день ,хотелось бы и крабиков положить..
А теперь уже честно и грубо скажу- Не было бы вот таких рассуждений ,как ваши,не лезли бы хамло и всякие денегенераты в этот бизнес,занимались бы вы своим делом , - то флористика давно бы уже приобрела другой окрас..

нда ,посмотела на календарь,23 февраля..,вот такое мое поздравление вышло,сами нарвались..

[yla]

Я вам больше скажу ,притом при всем ,что я говорю о всеобщей низкой культуре ( и это я не отрицаю),только потому что это надо больше Мне ,чем клиенту ,я все равно умудрилась делать реально то ,что даже через 10 лет это смотрится эксклюзивом ,и многие флористы (не имеющие такого огромного желания вопреки всему это делать ) не имееют подобных работ у себя в архивах.. Им кажется ,что у меня клиент какой то особый .Не буду портить себе иммидж ,но скажу по- секрету - клиент этот ходит везде..,только надо быть к нему готовым..

а вообще мы почему то ,как оно обычно бывает ,противопоставляем два крайних полюса : ширпотеб или букетики в бумажках ,блестках и прочее и высокую флористику. Это не правильно..Но самое главное ту нормальную ,с нормальными законами ,постановкой цветка и,цвета и много чего другого,что должно входить в норму и обязанности флориста ,и быть его азами и просто не обсуждаться - хотя бы на этом уровне у нас сегодня нет нормального потребления.. Вот о чем надо говорить..