Стоит ли учиться флористике... А может - нет?

[Васин Сергей]

Чтобы ответить на все вопросы самостоятельно, Вы должны не только обучиться минимальным знаниям ,но и набить руку на практике в магазине цветов.

[Березка]

Сообщение от Васин Сергей

Чтобы ответить на все вопросы самостоятельно, Вы должны не только обучиться минимальным знаниям ,но и набить руку на практике в магазине цветов.

Ваш ответ понятен... вопросы я тоже задавать не имела права здесь... пока не обучусь

Добавлено через 2 минуты
Ну, собственно, пока я еще не прошла через флористичекие тернии, вопросы у меня остаются

[Васин Сергей]

Кто-нибудь задавал себе вопрос ,почему нет вот таких объявлений :

Практикующий врач стоматолог "вырву зуб по себестоимости (без анестезии ) !

Начинающий повар " сделаю салат из Ваших продуктов !"

Каскадер -любитель "Бесплатно прокачусь на Вашей машине"

Юный регулировщик "Поработаю бесплатно светофором "


Ответьте мне на этот вопрос !

[Березка]

Пожалуйста:

Сообщение от Васин Сергей

Кто-нибудь задавал себе вопрос ,почему нет вот таких объявлений :

Практикующий врач стоматолог "вырву зуб по себестоимости (без анестезии ) !

потому что врач - вообще особняком стоящая профессия, давайте не будем передергивать... Однако, врачей с образованием, которые губят зубы почем зря - полно... так что в данном случае можно подтвердить только часть моих предположений: образование - не гарант.

Начинающий повар " сделаю салат из Ваших продуктов !"

не знаю, как насчет салатов, а торты мы заказываем девушке-любителю, по образованию - дизайнер интерьеров (тоже думаю, какие-нибудь курсы), но торты у нее получше чем у многих профи-кондитеров... Она прямо на своем сайте говорит, что торты - ее ХОББИ. И я не удивлюсь, если узнаю, что первые экземпляры у нее были по себестоимости...

Каскадер -любитель "Бесплатно прокачусь на Вашей машине"

а вы точно знаете профессию каскадера? Просто у меня есть один знакомый такой... каскадером -то он как раз стал "по призванию", а так - на журналиста радио учился..

Юный регулировщик "Поработаю бесплатно светофором "

Ну, регулировщиками и так работают бесплатно юные (и не очень) полицейские...

Ответьте мне на этот вопрос !

ответила... хотя странный тон Вы выбрали для общения - вопросом на вопрос... ну да ладно... а на мои вопросы Вы ответите? Кстати, а сколько надо отработать в "цветочном магазине, чтобы самостоятельно ответить?"

Добавлено через 7 минут
Да, вот кстати, подумала про врачей... А вы в больнице лежали? И если да - то сколько по времени? Просто любой, кто туда попадает, сразу видит, сколько там ординаторов - собственное это те самы начинающие врачи, работающие за бесплатно. Замечу, манипуляции они делают вполне себе реальные, медицинские...

[Елена Урядникова]

Сообщение от Васин Сергей

Практикующий врач стоматолог "вырву зуб по себестоимости (без анестезии ) !

в обычной поликлинике так и происходит.

в наше время уровень и качество оказываемой услуги зависит только от толщины кошелька

[AVClumba]

Вообще-то и такие объявления есть, даже больше чем Вы себе представляете, но без предупреждения, что начинающий. Убеждена, что Вы многократно пользовались услугами начинающих, но не были в курсе.

[Васин Сергей]

Сообщение от AVClumba

Вообще-то и такие объявления есть, даже больше чем Вы себе представляете, но без предупреждения, что начинающий. Убеждена, что Вы многократно пользовались услугами начинающих, но не были в курсе.

Вы правы! То количество не профессионалов ,что встречаешь во всех профессиях уже пугает.

Денег я потратил на этих оборотней достаточно,чтобы уже общаться по другому с такими дилетантами.

И не пишите мне в личку , не люблю ложь.

[oksi]

кстати на посмеятся ,только вчера моему сыну приятель-начинающий стомотолог предложил бесплатно полечить зубы, я была в ступоре

[yla]

отвечаю на вопросы
1. первый комерческий свадебный букет - да ,я его дела за ту стоимость ( среднюю) ,которая сложилась на тот момент..Работала в магазине наемным ,и просто не имела право делать его ниже того ,чем было нужно.. тряслась до безумия..,потому что не изобретала велосипеда,а старалась сделать правильно круглую форму,то есть сосредотачивалась на том ,чтобы это было качественно в первую очередь и имело товарный вид ( не креативя). И прежде чем устроится на работу,прошла курсы ,тогда это называлось аранжировки..,где давались основы построения и формы.
2. Прежде чем идти дальше учится я 5 лет оттачивала это в разных видах работ..,да это больше было самообразование( книги ,журналы иностранные-те что были доступны),и рядом практически никого ,кто вообще что либо знал больше.. Кстати ,будете смеяться ,но имено этот факт считаю для себя самым основным.. Потому что ничего нет ценнее,чем приход к истине через свои пробы и ошибки,потому как думать своей головой и уметь находит и собирать информацию из любого источника. ( Это Янина уже написала)в нашей профессии- это одно из ценных качеств. В последствии в Германии наша группа из русских это доказывала не раз,мы были сообразительней,проворней ,осведомленней и даже более свободны подготовленных немцев,которые работая почти все в магазинах ,покупали наши ( слава богу их приучили ценить чужой труд, даже если он учебный..)работы и продавали их у себя..
3. Можно получать образование и без диплома ,но тогда прежде чем сразу бежать и спрашивать у бывалых ,нужно понимать ту грань между основами ,которые добываете сами..,то есть глупыми вопросами,и осознанные с сознаниием дела.. Это можно просчитать на раз. Вот это нас коробит . Я смогу посоветовать только тому ,кто сам понимает что он задает.. ну а если ,вижу что пытается при помощи чужих фото и сразу берется за задачу не по зубам,не научившись делать элементарное.. ( например тематические свадьбы,где цена вопроса и мастерства уже заведомо другая ) - то никогда..
4. В нашей профессии - гениальность не может ходить само по себе ,это профессия через труд и только..Я не видела еще ни одного ,кто будучи " гениальным от природы" смог обскакать не гениального ,но трудягу..
ну и еще - большое заблуждение ,что" по себестоимости" - это не вечно.,что все также начинали.. Это - навсегда ,потому как понятие " приручит клиента" - никто не отменял,поднимете цену - клиент уйдет к тому,кто дешевле вас ,потому как изначально именно на это он и клюнул ,а не на ваше мастерство..,не заблуждайтесь! Абсолютно точно скажу - настоящие профессионалы - начинали только от простого к сложному и путь это не быстрый ,но точный..

[Березка]

yla и taya, спасибо за ответы!!!
На самом деле, из ваших ответов видно, что пути во флористику ну оооочень разные!

Сообщение от taya

И позвольте мне вопрос - не кажется ли вам, что если я куплю себе фотик, то у меня есть моральное право, идти на рынок услуг фотографов?

Однако ж вот, Юля пишет, что все-таки и у мастеров начало бывало таким:

Сообщение от yla

отвечаю на вопросы
1. первый комерческий свадебный букет - да ,я его дела за ту стоимость ( среднюю) ,которая сложилась на тот момент..Работала в магазине наемным ,и просто не имела право делать его ниже того ,чем было нужно.. тряслась до безумия..,потому что не изобретала велосипеда,а старалась сделать правильно круглую форму,то есть сосредотачивалась на том ,чтобы это было качественно в первую очередь и имело товарный вид ( не креативя). И прежде чем устроится на работу,прошла курсы ,тогда это называлось аранжировки..,где давались основы построения и формы.

Юля, скажите по-честному, а Вам не хотелось просто по-человечески взять за этот букет меньше денег и предупредить-таки, что делаете его в первый раз?
Я коммерческих свадебных не делала, но поначалу было неудобно брать даже просто за букет свой ту же цену, что и наш опытный флорист.... хотя художественное образование у меня есть и курсы основ - тоже.

Откуда вообще, в головах наших предприимчивых, появляется мысль, идти работать самостоятельно, не имея еще никаких навыков и знаний? Почему стало в норме учится на клиентах?? Разве можно делать это, просто потому, что клиент типа не разбирается в этом, и ему все сойдет? Кто дает право, низводить, и обесценивать труд людей, которые учатся годами на практике, и вкладывают большие деньги в свое образование??

Очень много вопросов..
Мне кажется так. Все-таки как ни крути, а есть некоторое неявное ранжирование профессий. В одну профессию не сунешься без 6 лет института и 2 лет ординатуры, в другую можно пойти еще не окончив институт (тот же программист;)) однако, на позицию топ-менеджера крупной компании требуется и высшее образование и опыт (я не беру в расчет блатных "сынков", которые конечно, есть везде..). Вообще, для одной специальности нужно высшее, для другой - среднее специальное, для третьей - достаточно среднего, а для четвертой - вообще ничего не нужно...
И, как бы это ни было, флористика - это не медицина. И здесь скорее уместно сравнение с таким например, направлением, как швея. Для швеи как известно, достаточно ПТУ. Однако многие шьют самоучками... Чтобы стать профессиональным дизайнером одежды, необходимо окончить соответствующий факультет института, т.е. это уже высшее образование... однако, есть и талантливые, успешные самоучки...
Так вот, по-моему, время все расставит на места. Просто люди (клиенты) сами решат, что им надо - высокое искусство, престижное имя салона, подтвержденное сертификатами и дипломами, работа девочки-самоучки за себестоимость с риском, что все пойдет по швам.., или просто 5 роз без изысков по оптовой цене. Или не по оптовой, а с упаковкой-доставкой, но все-равно, без изысков, стандартно. Причем клиент может быть один, но обращаться он будет в разные инстанции в зависимости от того, что надо в конкретный момент. Где тут обесценивание, учеба на клиентах? По-моему как раз все по-честному..

PS. А как кстати, быть с бабульками у метро, которые крутят букетики со своих огородов? Они не обесценивают труды и затраты флористов?
Я каждый раз очень радовалась, когда мне муж притаскивал такой букетик. Потому что а) радостно за старушку, б) радуюсь такому простому проявлению внимания к себе. Жаль, что после того, как прошла курсы, он уже стесняется это делать...

[AVClumba]

Тоже решила по предложенным примерам ответить.
Про врачей: это хорошо, если есть образование... Массажисты и физиотерапевты в детские медучереждения требуются без опыта. Дают диск с видео на изучение и вперед... а герудотерапия вообще ограничена кратким курсом.
Про поваров: оооо.... тут вообще..., Вы в ресторанах кушаете? У меня муж 13 лет в ресторанном бизнесе. Кто Вы думаете Вам готовит? Шэф повар? ... неа. шэфы нынче по большей части только тех.карты и меню разрабатывают. А готовят все подряд: бывшие домохозяйки, бывшие официанты, марочницы, разве что охранники не готовят, хотя... Кулинарные колледжи (быв.техникумы) сколько человек выпускают? А ресторанов сколько? А шаурму не ели? вкусно ж... А суши Вам кто стряпает?...А лепешки на тандыре? Даже в элитных ресторанах стаж, опыт и образование мало что значат. Новиков знаете кого набирает? В общем тут я много написать могу
Каскадеры: у меня племянник в 10-ку лучших сноубордитов мира входит. С тренером не учился. Бесплатно подрабатывает каскадером за статьи в молодежном журнале, уж весь в спицах и болтах металических на костях.
А на маршрутках Вы ездиете?
Между прочим и в общественном транспорте СНИПы уже не СНИПы, ГОСТы не госты, страндартизация и спецификация уж тоже в забытьи. Вы уверены, что поезд в который Вы сели (один из безопаснейших видов транспорта!!!!) ведет машинист, а не помошник? А ведь ведут поезда на 1/3 именно они и довозят Вас и вы не чувствуете, что он неделю назад из колледжа выпустился, из МИИТа машинистов не выпускают. Раньше на автобусах букву У для учеников вешали, Вы в такие автобусы не садились?
По большей части в нашей ежедневной жизни мы не замечаем кто нас обслуживает, кто нам лифты чинит, кто свет в метро зажигает, кто везет нас на работу ..... много можно перечислять. А ведь весомый процент новичков среди них. Есть профессии связание с риском жизни других людей, тут вопрос отдельный (хотя пример про машинистов наводит на дурные мысли..) И специалиты разные в том числе новички нам волосы стригут, кушать готовят, зубы выдергивают и проч.проч. И МНОЖЕСТВО специалистов проходят стадию проф.подготовки за часы, недели, месяцы. Давайте не распространяться на всех. Давайте про флористику и начинающих, хотя эти посты не для "разбора полетов" .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Васин Сергей

Вы правы! То количество не профессионалов ,что встречаешь во всех профессиях уже пугает.

Денег я потратил на этих оборотней достаточно,чтобы уже общаться по другому с такими дилетантами.

И не пишите мне в личку , не люблю ложь.

Вы хотели бы, чтобы Вас в таких случаях предупреждали об уровне, ну или предложили меньший прайс?

Нет Сергей, Вы не правильно поняли. Мой блог на самом деле для моих друзей и родственников и тех кому просто интересно. Его постоянные читатели моя свекровь, невестка и мама подруги. Первая фраза о том, что я принимаю заказы - это ответ на вопросы моих друзей, принимаю ли я их. Да, принимаю.
Меня правильно воспитали, не надо меня обвинять во лжи. Не стала публично просить Вас убрать фото, так как посчитала Вас интеллигентным человеком не стремящимся к ненужной публичности.

[СветланаL]

Ща - придумаю, как тему обозвать и выгоняю всех туда - тема явно горячая, поговорить хочется - с богом, только не засоряйте существующую тему.

Анна, Вы меня извините, но наклейка на машине, которую Вы срочно попросили убрать - она тоже для друзей и родственников? Я не считаю, что проблема именно в Вас, таких , как Вы - увы - очень много. Но как бы и за идиотов нас принимать не стоит...

Все, я больше в этой теме вообще не появляюсь - ешьте друг друга на здоровье.
На глупые вопросы отвечать лично я не буду. Все остальные решают этот вопрос для себя сами.

[AVClumba]

Сообщение от СветланаL

Ща - придумаю, как тему обозвать и выгоняю всех туда - тема явно горячая, поговорить хочется - с богом, только не засоряйте существующую тему.

Анна, Вы меня извините, но наклейка на машине, которую Вы срочно попросили убрать - она тоже для друзей и родственников? Я не считаю, что проблема именно в Вас, таких , как Вы - увы - очень много. Но как бы и за идиотов нас принимать не стоит...

Все, я больше в этой теме вообще не появляюсь - ешьте друг друга на здоровье.
На глупые вопросы отвечать лично я не буду. Все остальные решают этот вопрос для себя сами.

На адресе блога жестко настоял мой супруг. Я не хотела личный журнал афишировать. Еще раз он только для моего окружения. Наклейка уж смыта керхером. И "срочно" я не просила убрать, а вежливо попросила.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Джулия

AVClumba Неужели Вы действительно не понимаете в чем Вы неправы? И неужели Вы не понимаете чем Вы обидели других на этом форуме?



И если Вы все делаете только для своих друзей , родных и близких то зачем столько рекламмы?,да еще такой "низкой".

Какой рекламы?
Наклейка? ну да. От дома до дет.поликлиники катается.
Акции? Прощелкайте флористов на невесте, не только у меня спец.предложение. Встречаются и "коплексные" оформления и за 10500 и за 12000. Многие не леняться, а отписывают о них всем подряд невестам в личку.
Столько рекламы... Сколько? Раз, два+ личный блог. Меня нет на всех подряд сайтах, я не вывешиваю баннеры, не навязываю услуги
Обидела? Да я просто не скрывалась вот и все...
Ну в любом случае простите!!

[Джулия]

Сообщение от AVClumba

На адресе блога жестко настоял мой супруг. Я не хотела личный журнал афишировать. Еще раз он только для моего окружения. Наклейка уж смыта керхером. И "срочно" я не просила убрать, а вежливо попросила.

Про мужа убили наповал))))))А на сайте невест заставили написать друзья под "страхом смерти")))))

[taya]

Отвечаю по пунктам.
Так, понятно, что после всего сказанного, мне, например, уже здесь работ не выставить... у меня ведь только 10-дневка .
Но, позвольте задать несколько вопросов флористам по праву (видимо, те, кто уже имеет 2-годичное обучение).. Поверьте, вопросы без подвоха, мне реально очень интересно узнать ответы.

Я во флористике с 2000г. Начала работать самостоятельно с 2006г.

1. Первый ваш коммерческий свадебный букет (если конечно, его помните) вы делали за полную стоимость, не предупредив, что делаете его впервые?

Свой первый коммерческий букет, сделала уже имея 6 ти летний опыт работы. До этого, я практиковалась в свадебной флористике, под чутким руководством моего работодателя, уважаемого мной, грамотного флориста. Так что мой первый коммерческий букет - не был работой новичка!

2. Есть ли среди вас те, кто не сразу получил эти самые 2 года, а сначала несколько лет работал флористом? Предполагаю ответ, поэтому спрошу сразу к чему спрашиваю: вам не хотелось получить какую-то оценку ваших работ от коллег? Имеется ввиду в тот период, ДО получения 2-летнего образования?

Я не училась в школе Николь.

3. Как быть с теми, кто, имея художественное образование, флористическую часть нарабатывал на практике? Как быть с такими специалистами, как Наталья Жижко? Она конечно, уникальна, но ее путь в профессию довольно распространен. И нельзя однозначно говорить, что кто не имеет диплома - тот не флорист. Я не права?

Вы правы, диплом это еще далеко не все.

4. Не кажется ли вам, что может сложиться впечатление, что флористические образование кто угодно может получить вот так, по советам с форума? В таком случае это очень простая профессия.

Вы не внимательно читаете посты! Нет, нам так не кажется, и это постоянно озвучивается!

Потому что например, в моей изначальной специальности (я программист) больших высот могут достичь только очень способные самоучки (которые, безусловно, существуют), и конечно, от того что они существуют мой диплом МГУ все равно будет цениться. И если я дам пару советов на форуме PHP, Perl или 3DMax, я НИКАК не смогу передать то, что получила в стенах университета... Т.е. если самоучка гениален, он меня обскачет на раз-два несмотря на все мое МГУ. И мне как-то почему-то необидно от этого. Наоборот, это здорово, что такие люди есть. Почему же здесь складывается ощущение, что флористика - это такое занятие, что есть всего какой-то набор мааааленьких секретиков, который преподают на 2-х летних курсах, и который очень легко выдать через интернет, для того, чтобы кто-то (не дай Бог бесплатно) получил бы то же звание Флорист.
Вот этот момент мне тоже не совсем понятен... Более того, мне кажется, что отучившись на 2-хлетнем курсе Николь тоже далеко не каждый вдруг обретает чутье во флористике, художественный вкус и стилистическую неповторимость. Это, увы, не купить... и за 2 года не воспитать... Так же как и, закончив МГУ, еще не значит, что человек может стать ученым и хорошим специалистом...

И позвольте мне вопрос - не кажется ли вам, что если я куплю себе фотик, то у меня есть моральное право, идти на рынок услуг фотографов?
Откуда вообще, в головах наших предприимчивых, появляется мысль, идти работать самостоятельно, не имея еще никаких навыков и знаний? Почему стало в норме учится на клиентах?? Разве можно делать это, просто потому, что клиент типа не разбирается в этом, и ему все сойдет? Кто дает право, низводить, и обесценивать труд людей, которые учатся годами на практике, и вкладывают большие деньги в свое образование??

[AVClumba]

Сообщение от yla

отвечаю на вопросы
..

yla, согласна с Вами ну почти на 100%. Очень лаконично и чесно все написано. Но у каждого свой путь. И я не могу сказать, что мой безоблочный и "на позитиве" . Глупых вопросов за собой не замечала, рою..копаю... читаю. Просто выставила несколько ученических работ на обсуждение и одну тренировочную под заказ, который возможно сорвется.
Есть просто ряд людей, которые никогда не закажут у флориста оформление, будут экономить и сами в панике перед свадьбой будут стряпать букеты и оформление. Это другая ниша. Именно на них мой старт-ап ориентир. Им в помощь себе в опыт. К сожелению, не могу сейчас пойти работать в подмастерье, ребенок не ясельного возраста, бабушки за тридевятьземель. И я такая не одна в новичках. Но у меня ОГРОМАДНЕЙШЕЕ желание трудиться. Это плохо? Я же не сижу сложа руки, почему такие новички как я попадают под пресс?

[Джулия]

AVClumba Неужели Вы действительно не понимаете в чем Вы неправы? И неужели Вы не понимаете чем Вы обидели других на этом форуме?



И если Вы все делаете только для своих друзей , родных и близких то зачем столько рекламмы?,да еще такой "низкой".

[Елена Урядникова]

Сообщение от Джулия

И неужели Вы не понимаете чем Вы обидели других на этом форуме?

писец полнейший, какие все нежные

[taya]

Хотела выделить другим цветом свои ответы, но видимо не получилось, извиняйте!

[Джулия]

Читаю Ваши посты Клумба, и понимаю, что Вы либо ничего не поняли,либо считаете,что лучшая защита это нападение......

И что Вы на других пиняете, другие могут ходить на головах и прыгать с крыши.А я это Я!!!!