Стоит ли учиться флористике... А может - нет?

[yla]

Ну Онега ,а теперь давай с обратной стороны медали..,правильно.. Вот теперь я с тобой уже начинаю соглашаться.. ну,то ли еще будет.,тебя ждут удивительные открытия и выводы..

[yla]

Может вы просто видите те магазины,которые считаете магазинами..или у вас ситуация продвинулась..а у нас в городе 3 ей столице- таких магазинов полно... я называю это снаружи магазин- внутри киоск..От города тоже многое зависит. Наш город - город промышленный и рабочий . Например Новосибирск- для меня еще 15 лет назад ,когда я участвовала в конкурсе ,произвел неизгладимое впечатление по- культуре.. Так там все было выше по уровню на голову..Для себя я это мотивирую тем ,что в Советское время Академгородок - это было собрание нестандартных и гениальных личностей со всей России..,то есть научный прогресс и интелигенция..Вот отсюда и всеобщей уровень культуры..

[Юдифь]

Да, а еще в Сибирь ссылали всю интеллигенцию и аристократию. Генофонд, знаете ли...
А учиться нужно! Обязательно! То, что можно посмотреть интернете, почитать в книжке или журнале, не значит, что это сразу получится сделать. Нужно, чтобы кто-то указал на ошибки и объяснил как сделать правильно. Или сказал, что ошибок нет, все правильно и красиво, и это можно предлагать клиенту. Я думаю, что, несмотря на возраст, весной буду учиться. Двухгодичных у нас нет, но 400 часов есть. Свадьба дочери мне все показала!!! Конечно я взвалила на себя одну эту ношу. Помощников не нашлось... Да и накладок, и технических, а в основном, организационных, было много. И все же... Я очень собой недовольна...Все кругом говорили, что все здорово и красиво, но выставить фото на всеобщее обозрение мне стыдно. Может, если бы это не была дочкина свадьба, я бы воспринимала критику с профессиональной точки зрения. С учетом на будущее. А так, просто сквозь землю провалиться...
Так, что обязательно учиться!!!

[Onega]

Каким образом замотивировать цветочников к образованию, покупке литературы, и даже элементарного проявления интереса к профессии помимо денежного? Сами работодатели не знают , что должны спрашивать и требовать от так сказать флористов, никакого конкретного рабочего плана , требований и ответственности. Просто торгуем. Как научили так и торгуем. Кто научил и как не важно....главное продажа!
Работодатель-цветочник не имеет выбора персонала...флористы кричат о денежном факторе, мол копейки платят, а я вазы и горшки мою.
Помилуйте , но это и есть часть рутины которую и должен делать флорист в первую очередь, а еще знать ботанику для того чтобы правильно информировать покупателей и содержать горшечный товар в надлежащем состоянии, и многое другое....очень многое хотелось бы заметить.
То есть зарплату мы хотим как в Европе, а образовываться и работать не считают нужным.
В европе платят флористам которые получили образование или опыт и которые несут ответственность за свою работу, прежде всего грамотную работу ,а так же ее организацию.
А я столкнулась с потребительским отношением к профессии ФЛОРИСТ, когда у людей уже работающих в цветочном нет желания ъотя бы раз поискать инфо, хотя бы в инете, про то, как поливают и ухаживают за горшечкой, которую удивительным образом покупают в любом состоянии в России.
Когда едва могут делать спираль и тут же начинают требовать прибавления З/П.
Когда стараниями работодателя худо бедно так сказать ,флорист, начинает расти, то такой флорист начинает шантажом ухода "выкручивать" руки своему же работодателю...мол уйду , поплачите.
Но это продлиться так же до какого-то времени. Пока рынок труда не наполниться грамотными специалистами, с образованием. А это неизбежно! Так что понимание приходит когда на рынке труда появляеться выбор!!!

[yla]

Нет ,Онега ,грамотные специалисты есть и их не мало,только они одиноки и не НУЖНЫ.такие.. ,не поверишь ,но это так.Ситуация не так проста ,как кажется.. Во первых и работодатели у нас 90% - это просто люди далекие не то что от флористики,но и от цветочных азов в принципе ,и вообще бизнеса в целом.. И они также относятся ко всему с потребительской точки зрения ,не дать ,а взять.. нет понятий планирования бизнеса и его целей ,кроме денег сегодня и сейчас..,все..Так что обе стороны друг друга стоят..
а ситуация еще усугубляется и потребностью покупателей.. А Потребности на самом деле незатейливые..Спрос рождает предложение ,а не наоборот ,это мы еще в школе учили.. А работники это хорошо чувствуют.,потому что их" работа", да именно такая востребована.,было б иначе ,поверь- косяками бы шли обучаться...
И это не только цветочный бизнес- у нас все и везде сейчас так.. Вчера -воспитатель в детском саду ,завтра - предприниматель..,дешевые курсы в лучшем случае у такого же бывшего .. воспитателя,а сейчас интернет - заменитель и вперед- все довольны и главное никто не скажет что это не флористика..,никто из покупателей вообще не спросит о твоем образовании и дипломе..взял цветы - уже флорист..,а талант - у нас просто с рождения у многих..в это верят все...У того нашего покупателя стойкое представление - что флорист - это тот у кого хороший вкус - этого достаточно..

[E-Ov]

На больную мазоль наступили, Онега. Каким образом мотивировать флористов, как заставить их учиться? Здесь я не согласен с Вами, Юля, что работодатели в такой массе далеки от флористики, я не имею в виду тех, которые в такой массе сейчас открываются и так же закрываются через год, полтора и не причисляю себя к этим 90 процентам. Я думаю, они в самом деле просто не знают что делать, как заинтересовать. Когда мы сами находим курсы, сами платим за обучение, флористу остаётся только ходить, она же после первого занятия заявляет "мне это не надо" и не ходит. Другие относятся к этому просто как к развлечению. Потребовать платить их самих - невозможно. Заменить их другими флористами - тоже не могу, потому, что на рынке нет людей даже такого уровня. Вы скажете, Онега, работать самому, но у меня штат шесть человек, я не могу физически заменить шесть человек. Что делать?

[Onega]

Что то делать из-под палки плохая мотивация! Если человеку не интересно самому развиваться ему халява в виде курсов от работодателя не в помощь. Человек должен быть САМ заинтересован в своем развитии. Вот спросите Ваших флористов зачем они работают? Может что-то новое услышите.

[yla]

E-Ov,я конечно говорила обобщенно,и поверьте это тоже так..,единицы -грамотные работодатели ,и еденицы-действительно флористы. Вся остальная категория ходит на работу . найти работника- это вообще отдельная история.. Для меня это тоже самая больная мазоль..,сколько прошло людей через меня....И положа руку на сердце,ни одного из них я не могу назвать ФЛОРИСТОМ ,в том понимании,в котором понимаю это я ..Среди них были неплохие люди,даже многому научившиеся,даже отличительные от многих флористов в городе..,но знаю- потому что это было нужно МНЕ,а не им,я просто в них вдалбливала в пережеванном варианте ,что знаю и умею сама.. Ни один их ушедших в последствии не стал флористом,и не пошел дальше развиваться..,свое дело конечно же начинали - и конечно закончили...потому что по - сути им не важно чем ,главное заработок.. У большинства в головах - работа - это просто работа - она предназначена для заработка - все ..,а вся настоящая жизнь - вне работы.. Ну более менее чтоб нравилась,навыки кой- какие приобрели ( большинство за чей то счет - главное чтоб бесплатно..)- дальше по принципу накатанной привычки.. Что с этим делать? это уже другая сторона медали .. Я считаю и вегда об этом говорила ,что много магазинов ,много флористов,много товаров и так далее- это ни есть естественная конкуренция..Много- это всегда - плохо.. Человек начинает думать и работать только при условии когда чего то нет. Ценность информации,товара ,услуги в том- что она добыта из ничего...когда прикладываются усилия,когда тебе это нужно.. Пример ,мороженное " эскимо"в мое детство было гораздо ценнее того ,что сейчас спокойно лежит на полках . Мне его не надо.. К чему я это..,да к тому что ГОСУДАРСТВО должно регулировать и контролировать. Иначе - анархия,то что мы получили сегодня.. Контролировать образование и открытие бизнеса ,а не кидать всех на произвол ,давая полную "свободу" всему и вся..Понимаю,тут много НО..,но другого пути я не вижу..

[yla]

Да,еще подумала ,про то что на курсы ( за деньги работодателя)они не ходят или развлекаются,потому что действительно ,когда они приходили к вам на работу ,у них и в помине не было мысли о профессии флориста,они к этому понятию были не готовы-для них это просто "удобная ,престижная ,красивая,модная,несложная и так далее работа" то есть представление обычного обывателя..- мотивация - просто заработок - это основное.. дальше ,когда они на курсах сталкиваются с непонятным для них в обычной жизни применении букетов ,техник,цветов и так далее и сопоставляют их со своим обычным покупательским спросом ,понимая ,что это сложно ,мало кому нужно,занимает кучу времени и вряд ли в ближайшее время вообще окупиться..,то есть практицизм и реализм - побеждает.. и вот тут я при всем при том что таковым человеком не являюсь ,понимаю,что правда в этом есть..Слишком большая оторванность наших курсов от реальной потребности населения . как ни крути по большому счету нужны ни дизайнеры- флористы ,а хорошие продавцы- флористы со знанием ботаники,цвета ,основных классических принципов составления работ,люди с определенным набором качеств,как правило хозяйственным..Это должны готовить и ОТБИРАТЬ государственные учреждения,это рабочая специальность,что то типа училищ..,такая система существует в Европе.а это возможно только при поддержке государства. Эта схема у нас существовала ,только мы все сломали..Теперь не знаю..Считаю ,что школа Николь и подобные должны посещать тоже люди отобранные ,это уже другая ступень ,более высокая- это для людей подготовленных психологически и практически..
А мы флористы должны формировать мнение об этой работе. На сегодня не мы его формируем ,а СМИ- то как это они видят.то есть красивость и заработки,о которых они и понятия не имеют.. А вся правда,рассказанная нами им неинтересна.Вот и формируют обывательское мнение..

[Kuasya]

Девушки, здравствуйте! Сейчас я отрехнусь от того града камней которым Вы меня закидаете. и попрошу совета. Я не флорист, нет ни образования, ни навыков. Но так получается что буду этим заниматься. не претендую на гордое звание Флориста! буду просто цветочницей - продавцом срезки...денег на обучение нет. Выписала и начала читать книги которые рекомендовались в одной из Ваших тем. но все равно много не понятного. самое страшное что не знаю азов. (текст напоминае Немку?!блин самой стыдно....) как покупать цветы и как выбирать, и как их поддерживать что такое срезка и подготовка цветка. что и как стоит.кому не жалко помогите советом.

[Яна]

Сообщение от Kuasya

Девушки, здравствуйте! Сейчас я отрехнусь от того града камней которым Вы меня закидаете. и попрошу совета. Я не флорист, нет ни образования, ни навыков. Но так получается что буду этим заниматься. не претендую на гордое звание Флориста! буду просто цветочницей - продавцом срезки...денег на обучение нет. Выписала и начала читать книги которые рекомендовались в одной из Ваших тем. но все равно много не понятного. самое страшное что не знаю азов. (текст напоминае Немку?!блин самой стыдно....) как покупать цветы и как выбирать, и как их поддерживать что такое срезка и подготовка цветка. что и как стоит.кому не жалко помогите советом.

Kuasya, я не знаю какие Вы читаете книги, но вот например есть замечательная книга " Основы флористического мастерства" издатель Дизайнер BOOKS, в ней все описано с картинкам, просто и очень понятно. И конечно в помощь наш великолепный форум, здесь тоже есть все, только надо потратить время и читать нужные для Вас темы. Удачи!

[Немка]

Сообщение от Kuasya

самое страшное что не знаю азов. (текст напоминае Немку?!блин самой стыдно....) как покупать цветы и как выбирать, и как их поддерживать что такое срезка и подготовка цветка. что и как стоит.кому не жалко помогите советом.

привет Дружек.. и чем же вам стыдно походить на Немку? Тем что она ничего не знала про цветы???а вы чем лучше???

У меня есть результаты.. Будут ли они у вас- вилами на воде писано

Вы еще попробуйте стать Немкой....

Сообщение от Немка

У меня есть результаты..

Или результаты в студию, или бан за троллинг.
Надоело.

[yla]

Kuasya,а вот вопрос к вам.. Как так получается,что вам ну непременно надо заниматься цветами? при этом ,понимая что что вы в этом не разбираетесь ?У вас что нет другого образования ,вы ведь что то умете ,где то учились ,наверное работали? ответ - что вам там не нравится ,не по душе ,маленькая зарплата,я очень люблю цветы,я такая талантливая и у меня хороший вкус - не принимается.. для того чтобы чтоб было по- душе нужно как минимум понимать об этой профессии,вы же я поняла - ничего не знаете об этом.. так ответьте нам ПОЧЕМУ?

[Kuasya]

Я уже около 6 месяцев без работы вообще. У мужа свой маленький магазинчик с едой. И арендодатели предложили взять еще одну торговую площадь. Но она только под цветы. это не обсуждатся, как и то что этим буду заниматься я..... а вот финансов на мое обучение не выделяется..( я бы сама с удовольствием отучилась.

Добавлено через 8 минут
[QUOTE=Немка;154226]привет Дружек.. и чем же вам стыдно походить на Немку? Тем что она ничего не знала про цветы???а вы чем лучше???

У меня есть результаты.. Будут ли они у вас- вилами на воде писано

Вы еще попробуйте стать Немкой....[/QUOTE

Я не хотела Вас обидеть, и тем более обидеть тем что сама не знаю... Я имела ввиду лишь то, что даже прочитав Вашу историю, все равно прошу помощи и совета не более!!! и не на НЕМКУ стыдно , А Текст тот же!!!!

Добавлено через 4 минуты
"учиться - нужно. учиться правильно хранить, обрабатывать материал. учиться правильно и гармонично собирать изделия""" Вот это на начальном уровне и интересно, не прошу рассказывать дословно(хотя и не отказалась бы) , подскажите где можно самоучить и читать,

[Anabel]

Сообщение от Kuasya

Добавлено через 4 минуты
"учиться - нужно. учиться правильно хранить, обрабатывать материал. учиться правильно и гармонично собирать изделия""" Вот это на начальном уровне и интересно, не прошу рассказывать дословно(хотя и не отказалась бы) , подскажите где можно самоучить и читать,

Kuasya, для начального уровня можно это найти в книгах по флористике :Основы флористического мастерства, Полный курс флористики, Ремесло флориста... но у меня например 5 лет книги стояли на полке, у меня их столько..., но когда я поехала на курсы я поняла разницу и их эффективность. даже три сессии мне уже намного больше дали чем регулярное чтение литературы и форума. у меня книг по сумме наверно как стоимость двух семинаров, очень жалею что не начала учиться раньше, а пыталась читать. это не плохо, но обучение с практическими занятиями намного эффективней.

[Donna]

Yla, в первую очередь обращаюсь именно к Вам . Читаю форум уже три года, больше всего те темы, которые и Вас волнуют, о том что у нас сейчас творится кругом и как выживать дальше, не предавая профессии, без которой давно не представляю своей жизни. Мало пишу потому, что почти всегда под каждым Вашим словом готова подписаться. Тем, кто упрекает в пессимизме - нет .это всего лишь очень трезвая оценка реальности. то что сложилось сейчас- не правильно, нынешняя ситуация для большинства флористов- дорога в никуда, хоть и очень не хочется окончательно в это верить. Просто те, кто пришел недавно, не могут знать какие перспективы мы видели лет семь- восемь назад и какой интерес был именно со стороны клиентов, как на выставку на ВВЦ очередь была на час- полтора и на выставке было что посмотреть. Именно в 90 е начале 2000 х флористика была именно в немногочисленных салонах и флористами звались те, кто хоть где то и сколько то учились, причем не обязательно имели при этом диплом)) да и школ было мало, буквально раз два и обчелся)), но это были Школы и Учителя, да и работая в тех салонах обычно всегда рядом были мастера ,всегда кто то уровнем выше и многому можно было научиться в процессе работы при наличии нормальных рук и головы. И никто тогда не бросался словом флорист -дизайнер и не было каждом в коллективе из трех человек арт директора)), на эти звания могли претендовать единицы и все их знали ,а что сейчас... Чему научит горящих энтузиазмом новичков- помощников после непонятных курсов новоявленный арт директор- самородок с опытом работы три года с перерывом)), называющийся так часто потому, что работает в салоне с открытия и только. Хорошая школа для многих, особенно начинающих ,недоступна по цене да и упор там практически сразу на нереальный креатив и сложные техники,что уж там, мало востребованные в большинстве обычных ,даже хороших салонов А ведь зарплата у нас зависит обычно от выручки, а ее делают не на высоком творчестве. На трудоемкую ручную работу в салоне с хорошей проходимостью нет времени и слава Богу)) .Вот и не хотят учиться. Раньше наши учителя говорили, не будете учиться ничего из вас не выйдет ,а теперь... Середины у нас нет, хорошей доступной коммерческой флористики, не отпугивающей клиентов вертолетами в тухлой палатке и пафосными салонами с кучей интерьерного барахла, крошечным холодильником и почему то полным отсутствием горшечки, ну об этом все время повторяла Онега- что цветочный -это цветы и все что для цветов, но у нас как всегда свой собственный путь, мы изобретаем велосипед с квадратными колесами, а все уже придумано не нами .Смотрите как работает цветочная розница в Европе и старайтесь перенять то что подходит нам, но это отступление для работодателей , хотите салон с приличным и честным персоналом -не смотрите на работу палаток "потому что в цветах все так делают" ,а то получите в результате палатку. Все у нас по нашему, и флористика своя- на пороге каждого "салона" вечно курят неряшливые "флористки" в трениках. В общем налицо в последние 2- 3 года резкое падение престижа профессии флориста ,причины думаю мы все понимаем, а вот как вернуть все на свои места?Государство тут точно не помощник, есть у нас вроде Гильдия, да не понятно Гильдия для нас или мы для нее, устраивать полтора конкурса в Москве, два в регионах и свежих судей напечь по быстрому взамен старых - вот и все что они сделали за год. Если все там так заняты и безразличны к происходящему- нужны другие, не заевшиеся , не равнодушные не зацикленные на себе . Кто вернет престиж профессии и изменит ситуацию с подготовкой кадров? Если этого не сделать, то и правда впереди тупик , оптовки рулят!

[yla]

У нас в городе я абсолютно уже знаю кто у нас монополисты. Все. рынок уже разделился..,уже все понятно и очевидно... .Радости только на лице не вижу. Уровень в связи с этим не то что упал ,он - один - плохой - одинаковый - никакой...,мелкие - я их в расчет даже не беру..,это заведомо на умирание..,одна тусня...не более. Проехалась недавно по городу - места живого нет..и констатирую ,что мне не то что смотреть это не хочется ,меня воротит то этого абсурда.. если не государство - то кто?

[Alexis]

Сообщение от yla

У нас в городе я абсолютно уже знаю кто у нас монополисты. Все. рынок уже разделился..,уже все понятно и очевидно... .Радости только на лице не вижу. Уровень в связи с этим не то что упал ,он - один - плохой - одинаковый - никакой...,мелкие - я их в расчет даже не беру..,это заведомо на умирание..,одна тусня...не более. Проехалась недавно по городу - места живого нет..и констатирую ,что мне не то что смотреть это не хочется ,меня воротит то этого абсурда.. если не государство - то кто?

Это не совсем разговор в эту тему, но в который раз говорю, что все темы, который у нас встают краеугольным камнем, тесно переплетены и могут решаться только комплексно. И конечно же на государственном уровне, но ждать от государства, что оно само о нас вспомнит- это полнейший абсурд, поэтому, в который раз говорю, что если мы хотим хоть мало -мальски начать сдвигать с мертвой точки накопившиеся вопросы, нам нужен профсоюз, организация, которая реально занималась бы продвижением вопросов профессии

[Onega]

Да и может профсоюз поможет, тем кто не хочет учиться! Ну не хочет народ тратить деньги на свое обучение потому что и так берут!!!))А те кто тратит время на свое самообучение хотя бы, уже гордо несут себя над своими же коллегами по цеху, потому как начинают понимать что даже самообразовываясь можно знать и уметь гораздо больше и это генерирует в денежный поток!)))Потому как такие самообразованные , у которых знания прошли самостоятельно через руки и опыт собственный начинают видеть выгоду в своих знаниях! Я за развитие и поднятие статуса нашей профессии. То что мы продаем - это так же флористика!