Разбор полётов

[Onega]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nimriell

Позволю себе не согласиться. Я не нахожу этот пример удачным, особенно букет, который вообще можно "разобрать" в пух и прах: ни формы, ни фактуры, хвост отдельно... Бедный фаленопсис вообще не видать...
С плошкой конечно получше, но если бы там рядом с большой хризантемой плавало пара маленьких розочек или яблочко- композиция бы не проиграла. Нет смысла использовать такой дорогой и благородный цветок, как орхидея, если он не солирует.
Тут явно солирует хризантема и композиции очень неплохи, но орхидее совсем неуютно.


Я считаю не правильным сочетание орхидей с хризантемами вот почему: хризантема по своему настроению или довольно рустикальна (как в примере Паширы) или напротив- символ императорского дворца- великолепный царственный цветок (как в примере Онеги). В первом случае королева- орхидея оказывается рядом с крестьянами- место совершенно для неё неподобающее, а во втором- рядом с другой королевой...
Я в бюджетных букетах иногда допускаю сочетание орхидеи с кустовой хризантемой типа анастасии или филингрин, так как они дают довольно приятное дополнение по фактуре, но беру их не много и как второстепенный материал. Фотку не найду сейчас, наверное...

Наташа! Я привыкла подходить к работе более практично, по-коммерчески если точнее...можно конечно "в пух и прах" , только зачем? ! Постараться найти более хороший пример и не исключать возможности работать и "мешать" все - вот то к чему я стремлюсь.Я не делю материал по феодальным кастам...для меня все более становиться возможным ВСЕ!!!

Кстати эти работы одного их самых опытных флористов Швеции, ее блог читаю часто и очень многo фото именно отсюда....советую! Отличный коммерческий блог и отличные работы!Знакомтесь Margareta!!
http://holmsundsblommor.blogspot.com...search-results

Сообщение от onega

Наташа! Я привыкла подходить к работе более практично, по-коммерчески если точнее...можно конечно "в пух и прах" , только зачем?

Ну, как минимум затем, что букет откровенно слабый... Попал в разбор- не плачь)

Я тоже стараюсь подходить практично к работе, и если не вижу целесообразности тратить лишние деньги на орхидею, если вместо неё отлично поплавает пара маленьких яблочек- то уж, как грится, звыняйте)
Вот нашла пару примеров, на мой взгляд вполне коммерческих, где орхидея мирно уживается с хризантемой.
1- то, о чем я говорила выше, моя работа, делалась на 1 сентября в подарок для заведующей детским садиком, куда пошел мой младший ребёнок:


2- автор Татьяна Кудряшева, вторую композицию делала я по образцу))) Тут, ИМХО, они не спорят и каждая заняла своё место в композиции, дополняя друг друга.





Можно не соглашаться с делением на касты, но мне кажется, что это довольно удачный пример для описания того, что именно мне не нравится в композиции.

[СветланаL]

Сообщение от onega

Добавлено через 1 минуту


Наташа! Я привыкла подходить к работе более практично, по-коммерчески если точнее...можно конечно "в пух и прах" , только зачем? ! Постараться найти более хороший пример и не исключать возможности работать и "мешать" все - вот то к чему я стремлюсь.Я не делю материал по феодальным кастам...для меня все более становиться возможным ВСЕ!!!

Кстати эти работы одного их самых опытных флористов Швеции, ее блог читаю часто и очень многo фото именно отсюда....советую! Отличный коммерческий блог и отличные работы!Знакомтесь Margareta!!
http://holmsundsblommor.blogspot.com...search-results

Хм... сразу натолкнулась на булавки с жемчугом в центре роз... по-моему, ты говорила, что по правилам флористики,которые вы изучаете, это неприемлемо? Для меня это неприемлемо по другим причинам... но как-то странно...опытный флорист...

[yla]

Тоже вклинюсь.. Мне тоже не понравился букет для примера , Я не приверженница отметать классические законы и правила ,придуманные не нами... считаю ,что каноны можно нарушать ,но только,если ты это делаешь оооочень грамотно,эта очень тонкая грань и подвластна еденицам...
для меня - хороший мастер - это не тот .который сыплет новомодными трендами ,материалом и та далее ,а тот ,кто грамотно выполняет свою работу,используя точно технику ,материал,форму и цветовое сочетание....пусть это будет не супер современная вещь ,короче - я за хорошую академическую школу !А это на все времена !
А про " опытных флористов" ,особенно часто печатающихся ,как и у нас ,так и вовсе мире - это вопрос тоже спорный ,и не буду я считать звездного мастера мастеров ,если он позволяет себе - грубейшие ошибки . Да мало ли где он печатается и какие у него регалии. Только - работа ,а ненавязанная мне его " опытность" дадут мне право ровнятся на этого специалиста!

[Onega]

Разговор шел в русле "несочетания хризантемы и орхидей"....
и пример я привела не для "разборов полета", а как пример хорошего сочетания именно в одном букете этих цветов...и ещё как хороший пример выбора материала по форме и цвету, на которую и сделал ставку флорист..потому как она пишет в блоге по каким критериям был выбран именно этот материал и цвет, именно этого заказа.
По форме букет - четкая капля...про распределение материала можно поговорить как и по структуре ...но это коммерческие работы , то есть -это заказы , а не шоу- выставочные работы.



Про булавки в розах....это всегда индивидуальное решение флориста,
я высказывала свое личное мнение на этот счет и мнение моих коллег с которыми мы обсуждали эту тему.
Лерш подкорректировал свои книги- мастер имеет право на изменение в своих работах...это нормально, я считаю...обыкновенное развитие.

[yla]

если продолжать,то здесь явно неоправдан подобный выбор материала и дело не в том какая это работа,как вы говорите коммерческая или для шоу ,правила они для всех и если человек их плохо знает ,то это не оправдание мастеру ,будь работа хоть трижды популярна у клиентов.
считаю,что делить работы на коммерческие и нет тоже не правильно.Иначе любой человек ,что мы сейчас и наблюдаем ,может записать себя во флористы ,мешая цветы абы как придется,потому как это якобы продается ,коммерческая же ...это не профессиональный подход ,а тем более мастера .

Добавлено через 9 минут
я своих учеников ,как надеюсь и сама ,всегда учила не халтурить и в любой работе ,даже если это из пяти цветочков(образно)и всегда соблюдать элеметарные законы...И через год у моих сотрудников менялось мировоззрение,многое для них(признавались многие)вообще не могли видеть неправильные работы ,коих очень много,глаз тренируется сразу видеть изяны,а раньше они это просто не замечали... Это я о том ,что все воспитывается и тренируется,а также наши клиенты...

[Onega]

Я не сказала, что это работа мастера, я сказала что это работа опытного флориста который делает хорошую коммерческую флористику...мне нравиться ее работа.
Читая ее блог , я нахожу много полезного для себя в ее работе и опыте.
я могу поспорить, что коммерческая флористика - это отдельная и отличная флористика от того, что далаеться и преподаеться в школе (хотя смотря в какой и где)...
.....а уж от шоу тем более....!

Да основы очень важны, но все же коммерция это определенный компромис между ценой и качеством....хорошая добротная коммерческая флористика тоже нарабатываеться. В коммерческой флористике я лично научилась отталкиваться от смысла целесообразности .
А вот на соревновании или шоу требование к работе другие.
Уметь вести магазин так , что бы он был интересным не только для самих флористов которые в нем работают, а прежде всего покупателям, заказчикам ...научиться держать покупателей "в тонусе" и интересе к Вашему магазину в течении более 12 лет....это все же я считаю профессионализмом. Поэтому Margareta молодец!
..это мое личное мнение, с ним не обязательно соглашаться.
Образование необходимо для знания основ и база необходимая для работы флористом, а вот работа в магазине - это уже отдельная реальность.
Каждый магазин и каждый флорист строит СВОЮ флористику, согласно полученных знаний.

[Aida]

Сообщение от onega

Я не сказала, что это работа мастера, я сказала что это работа опытного флориста который делает хорошую коммерческую флористику...мне нравиться ее работа.
Читая ее блог , я нахожу много полезного для себя в ее работе и опыте.
я могу поспорить, что коммерческая флористика - это отдельная и отличная флористика от того, что далаеться и преподаеться в школе (хотя смотря в какой и где)...
.....а уж от шоу тем более....!

Да основы очень важны, но все же коммерция это определенный компромис между ценой и качеством....хорошая добротная коммерческая флористика тоже нарабатываеться. В коммерческой флористике я лично научилась отталкиваться от смысла целесообразности .
А вот на соревновании или шоу требование к работе другие.
Уметь вести магазин так , что бы он был интересным не только для самих флористов которые в нем работают, а прежде всего покупателям, заказчикам ...научиться держать покупателей "в тонусе" и интересе к Вашему магазину в течении более 12 лет....это все же я считаю профессионализмом. Поэтому Margareta молодец!
..это мое личное мнение, с ним не обязательно соглашаться.
Образование необходимо для знания основ и база необходимая для работы флористом, а вот работа в магазине - это уже отдельная реальность.
Каждый магазин и каждый флорист строит СВОЮ флористику, согласно полученных знаний.

Я полностью согласна с этим. Смотря работы профессиональных флористов порой что-то лично мне режет взгляд, что-то возмущает и не нравится. Но в конце концов замечаешь что каждый из этих флористов держит определённый стиль, потому что это отражает его характер, особенности, как уже сказала onega полученные знания. Сегодня модно одно, завтра это не преемлимо для кого-то! Но если это красиво и стильно, пользуется спросом, и в итоге нравится самому создателю, то почему бы и нет? и на выставках флористических судьи меняли своё мнение, и оценивали наперекор каким-то законам и правилам новое понравившиеся им! в итоге так и рождаются новые стили и идеи)

Онега, я очень извиняюсь... Можно пару вопросов лично тебе?
1. Какая у тебя машина?
(вы думаете, этот вопрос не имеет ничего общего с флористикой? Ну, может с флористикой и не имеет, а вот с коммерческой... ЕЩЁ КАК!

2.

Сообщение от onega

Каждый магазин и каждый флорист строит СВОЮ флористику, согласно полученных знаний.

А, прости, какое образование у девушки?
(я не умею читать по- шведски, к сожалению, поэтому блог, кроме картинок, которые я бы отнесла к довольно среднему уровню, мне не о чем не говорит.)


Букет.
Я лично (моё скромное ИМХО) не делю флористику на конкурсы и не конкурсы. В отличие от наших славных Гуру я не мастер и не принимала участие в серьёзных конкурсах. (ну, подумаешь взяла 1 раз 1 место на тематическом тут и на Харьковских водных объектах) Но у меня есть правило: я делаю ВСЕГДА качественно. То есть если клиент не настаевает на каком- то конкретно ему нравящемся извращении, я делаю работу в соответствии с законами композиции. Со всеми законами композиции, которые я знаю и умею применять в силу своего умственного развития. )
И если я делаю букет- каплю, то я делаю её так, как это положено.
Вот пример, если у кого найдётся критика- буду рада слышать:




В букете, представленном Онегой я вижу множество несоответствий законам композиции. Прошу прощения за жесткость высказываний и за то,(ещё раз) что не умею читать по- шведски и не знаю, что хотел увидеть заказчик.
1. шарик отдельно- хвост отдельно.
В шарике доминируют буплерум и кустовые розы. Головы и цветов и буплерума собраны на одном уровне так, как будто по ним асфальтоукладчик прошел (ну, немного искаженная цитата Алексея Булатова- к другому, естессно, букету)
В "хвосте" доминирует зелень гвоздики. ГДЕ, блин, гвоздика в шарике?! И к ней очень грубо ПРОВОЛОКОЙ, даже без тейпа прикручены головы кустовой розы и чего- то ещё, кажется фрезии... ГДЕ фрезия (или что там было) в букете?!
2. Орхидея.
Бедный, бедный фаленопсис! Он затыкан так, словно им наскоро пытались заткнуть пробоину в дракаре! Моя королева Орхидея использована как- что?! а?

Вот каплим, которые я делала для реальных заказчиков.
Жду критики!!

[Onega]

1.у меня SAAB
2.школа флористов
3. Твои букеты "вне критики", Ты Молодец.

[yla]

Да уж ,сколько работаю , а такие термины вообще впервые слышу... По моему сие избретательные термины от незнания вопроса... конечно такими словесами запутать клиента можно влегкую...

Добавлено через 9 минут
Рустикальным называется все то что приближено к материалу природному,натуральному, лесному ,простому,грубому наконец,ручная работа... Стиль задает материал( в данном случае ромашки) и неважно где они ипользуются в интерьере или в букете... А что такое флористический стиль отдельно - убейте не знаю... Не надо все одно с другим путать... А орхидеи в природе вместе с ромашками увидеть в лесу можно только в сказке,но не в одном лесу вместе...,леса будут разные...

Добавлено через 9 минут
А" фактурный стиль"- тоже такого не знаю ,знаю только разность фактур,опять же если рассматривать на примере этого же варианта ,то и фактура ромашки и орхидеи - ,как вы выразились плоские.. ,в данном случае играет только контраст цвета,причем очень резкий...
знаю чем ,берут такие варианты для клиентов- это якобы "бабочки на ромашковом поле"- и это не более ,чем идти на поводу у клиента...

[Gum]

всем привет !
спасибо за предыдущий разбор - почерпнула для себя важный момент )
вот на ваш суд еще одна композиция ... я , вероятно, усложнила все с формой. материал был, на мой взгляд, скорее летний, а композиция предполагалась с новогодними нотками. и вот что получилось

[Aida]

а получилось что шарики, корица и ёлка здесь совсем не к месту) орхидея с хризантемой это здорово, оттенки тёплые (оранжевый, жёлтый)...но по-моему эту композицию можно доработать (убрав новогодние атрибуты), и будет прекрасная осенняя композиция!)

[Gum]

вот в том то и вся соль: при наличии данного материала композиция должна быть зимней ( это отдельная история ))) а мне было интересно попытаться их скомбинировать. а вот формой меня никто не ограничивал, я решила сделать ассиметрию за пределами корзины. в жизни форма смотрелась более логичной, но хотелось бы услышать и ваше мнение ))

[Ирина65]

Сообщение от Gum

вот в том то и вся соль: при наличии данного материала композиция должна быть зимней ( это отдельная история ))) а мне было интересно попытаться их скомбинировать. а вот формой меня никто не ограничивал, я решила сделать ассиметрию за пределами корзины. в жизни форма смотрелась более логичной, но хотелось бы услышать и ваше мнение ))

Соль в том, что ни ассиметрии, ни симетрии здесь нет. Если вы хотите сделать ассиметрию, сгруппируйте материал в той части корзины, где у вас нет выбросов, а в противоположную сторону дайте движение более мелкими цветами, откликами цвета, создайте раззреженность, тогда композиция будет визуально устойчивой. А новогодний декор должен и по цвету, и по форме перекликаться с флористическим материалом. И еще. Беспокойную зелень ставьте под цветы с гладкой фактурой, крупные. И наоборот с гладкими листьями. И почему у вас цимбидиум как-то с одной стороны?

Сейчас композиция производит впечатление "слепила из того, что было"
1. Что там яблоки- то делают? Ну, я поняла бы, если бы мандарины- да, зима... А яблоки зачем? Они лежат сверху, совершенно неинтегрированы, как будто их в последний момент сунули "шоб было" Как, впрочем, и шарики...
2. Корица. Мне ОЧЕНЬ не нравится, как она подана. Такие реденькие "ляпы" на листиках... Алексей как- то сказал, на что это похоже- на него обиделись. Но правда же! Если Вы даёте материал, то нужно давать его дорого, а не оброненным случайно на листочек. Гирлянда на декоративной проволоке смотрелась бы куда лучше. (например)
Хотите зиму- давайте её так, чтобы она читалась чётко.
3. Группировка с равновесием- соглашусь с Ириной.

[ЛИSЕНОК]

Это просто что в голову пришло. На флориста я еще не училась, как правильно составлять, какие пропорции должны быть, не знаю. Но хочу научиться. Поэтому и спрашиваю мнение профессионалов, что и как было бы лучше. Но тем, кому подарила, очень понравилось

[Gum]

Ирина, Наташа, спасибо за конструктивную и пошаговуюю
1.цимбидиум группировала как 3+2 =вижу стоило их группы разнести подальше друг от друга...
2.коричневые шары достаточно хорошо перекликались с яблочными ветками и самой корзинкой.
3.яблочки действительно были попрошены соседкой ( композиция для нее)
4.с корицей уяснила - значит смотриться, как птичка пролетела )))
5.а вот что я подразумевала под своей ассиметрией - нарисовала расположение листьев, красным отмечено место предполагаемого скопления цветов. знаю, что в жизни план не совсем воплотила( не стоило делать выброс цимбидиумом), но все же - имеет ли он место быть?. ответы ваши для меня очень важны, т.к. группировка действительно, иногда мне дается сложно - теорию-то знаю - а вот ЖИВЫХ комментариев не хватало...

Опять одна группа и два шарика. Даже рисунок визуально валится в их сторону.
ГРУППЫ должны присутствовать и они должны быть уравновешены.


Рисовала на бегу, тапками не кидаться)))

[Gum]

да, разумеется групп должно быть несколько собрано. на своем схематическом я подразумевала "скопление групп" , т.е. цветы действительно я в бОльшем количестве именно в отмеченной зоне расположила... а вот пустующий участок виделся более низким, менее ярким...я в композиции мох использовала, елку, снежок - т.е кусочек зимней опушки ( сгруппировано по общему признаку "зима"))))
но все же как бы складно в теории я не расписывала эту комп-ию воплотить все в жизнь не удалось(((( буду продолжать работать!)
откровенно признаться , лучшие уроки флористики я почерпнула именно здесь - в этой теме!!! учусь на чужих ошибках , вот выкладываю свои и порою даже комментирую других )) еще раз настояшее спасибо всем, кто разжевал ))) буду по-смелее-буду выкладывать сомнительные работы, пока вам будет интересно разбирать мои полеты...или пока эти работы перестанут быть сомнительными !)