Помогите определить растение

[Рысёна]

Не, не, не! Вы девушку тут мне не путайте! Бывают очень крупные саранки! Саранкой мы привыкли называть только один вид лилии кудреватой, а их столько! Слова мартагон и саранка в принципе синонимы, но саранки-то бывают всякие! Отличаются они гипертрофированными тычинками и красными в большинстве пыльниками.
Но! Смущает ширина лепестков и слабовыраженный крап. Поэтому возможно и азиатка, вот, еще вспомнила похожий сорт Гайавата. Скорее всего, он. А если еще и не пахнет, то точно он.

[Fantasy]

Рысёна, помогите определить дерево, когда покупали черенок, продавец сказал граб, у меня возникли сомнения, спросила об этом, мне ответили: "Вживую граб видели? Нет, в чем дело"... Появились листья, мне кажется, это манжурский орех. Конечно, может я ошибаюсь, разновидностей граба много, граб видела только на картинках, у нас такое дерево не растет.

[Рысёна]

Сообщение от Fantasy

Рысёна, помогите определить дерево, когда покупали черенок, продавец сказал граб, у меня возникли сомнения, спросила об этом, мне ответили: "Вживую граб видели? Нет, в чем дело"... Появились листья, мне кажется, это манжурский орех. Конечно, может я ошибаюсь, разновидностей граба много, граб видела только на картинках, у нас такое дерево не растет.

Это орех маньчжурский. Точно. Сама выращивала из орехов. Прочитайте про него вот тут. Он не просто большое дерево, а ОЧЕНЬ большое, не для маленьких участков. http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html
Листья граба выглядят вот так


Добавлено через 9 минут
Окси, луковица моего мартагона почему-то была не желтая, а цвета слоновой кости с легкой желтизной. Ну как я уже говорила, я по лилиям не самый большой специалист А насчет того, что они мелкие - не согласна, бывают до 9 см в диаметре, это примерно как средняя молодая азиатка или ЛА-гибрид. И, Окси, карагач - это вяз причем конкретный - перистоветвистый. Нам его пытались продать для озеленения несколько раз, правда, мы не купились, он на Урале плохо растет.

[oksi]

Сообщение от Рысёна

Это орех маньчжурский. Точно. Сама выращивала из орехов. Прочитайте про него вот тут. Он не просто большое дерево, а ОЧЕНЬ большое, не для маленьких участков. http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html
Листья граба выглядят вот так


Добавлено через 9 минут
Окси, луковица моего мартагона почему-то была не желтая, а цвета слоновой кости с легкой желтизной. Ну как я уже говорила, я по лилиям не самый большой специалист А насчет того, что они мелкие - не согласна, бывают до 9 см в диаметре, это примерно как средняя молодая азиатка или ЛА-гибрид. И, Окси, карагач - это вяз причем конкретный - перистоветвистый. Нам его пытались продать для озеленения несколько раз, правда, мы не купились, он на Урале плохо растет.

не спорю ( карагачём у нас в Азии его называли,как бывает один ляпнул и понеслась), я долго не могла понять что за лилия с мелкими белыми цветами и большими листьями, а потом выяснилось -хоста подорожниковая ( это у нас сейчас многие так говорят), а мартагончик может был не чистый-гибрид, кстати азиатка 9см? , наверно старичёк видовой сейчас таких практически не найти, а если ЛА такая значит или детёныш( хотя вряд ли), или слишком тяжёлая почва ( глина), бывает после выгонки заморыши получаются

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Рысёна

Это орех маньчжурский. Точно. Сама выращивала из орехов. Прочитайте про него вот тут. Он не просто большое дерево, а ОЧЕНЬ большое, не для маленьких участков. http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html
Листья граба выглядят вот так


Добавлено через 9 минут
Окси, луковица моего мартагона почему-то была не желтая, а цвета слоновой кости с легкой желтизной. Ну как я уже говорила, я по лилиям не самый большой специалист А насчет того, что они мелкие - не согласна, бывают до 9 см в диаметре, это примерно как средняя молодая азиатка или ЛА-гибрид. И, Окси, карагач - это вяз причем конкретный - перистоветвистый. Нам его пытались продать для озеленения несколько раз, правда, мы не купились, он на Урале плохо растет.

не спорю ( карагачём у нас в Азии его называли,как бывает один ляпнул и понеслась), я долго не могла понять что за лилия с мелкими белыми цветами и большими листьями, а потом выяснилось -хоста подорожниковая ( это у нас сейчас многие так говорят), а мартагончик может был не чистый-гибрид, кстати азиатка 9см? , наверно старичёк видовой сейчас таких практически не найти, а если ЛА такая значит или детёныш( хотя вряд ли), или слишком тяжёлая почва ( глина), бывает после выгонки заморыши получаются

[Fantasy]

Спасибо, Рысена и oksi за ответ.
Как раз в этой базе я нашла свое дерево, а здесь профессионалы подтвердили мою догадку.

[oksi]

Сообщение от Рысёна

Не, не, не! Вы девушку тут мне не путайте! Бывают очень крупные саранки! Саранкой мы привыкли называть только один вид лилии кудреватой, а их столько! Слова мартагон и саранка в принципе синонимы, но саранки-то бывают всякие! Отличаются они гипертрофированными тычинками и красными в большинстве пыльниками.
Но! Смущает ширина лепестков и слабовыраженный крап. Поэтому возможно и азиатка, вот, еще вспомнила похожий сорт Гайавата. Скорее всего, он. А если еще и не пахнет, то точно он.

Всем здравствуйте, позволю себе включится в вашу дискуссию, что не мартагон это точно , у мартагонов цветки мельче, а поточнее- при пересадки обратите внимание на луковицу , у мартагонов она ярко жёлтая.
а по поводу сорта действительно сложный вопрос как до меня уже сказали тем более азиатка,иногда они отличаются только цветом тычинок, но если купили 10 лет назад , то может это старый сорт азиатки-Стройная( известен ещё с 60х годов: высота от 1,5 до 2,3, цветы чалмовидные, тёмно-красные, диаметр около 12см., в соцветии количество цветов достигает 40 шт.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Fantasy

Рысёна, помогите определить дерево, когда покупали черенок, продавец сказал граб, у меня возникли сомнения, спросила об этом, мне ответили: "Вживую граб видели? Нет, в чем дело"... Появились листья, мне кажется, это манжурский орех. Конечно, может я ошибаюсь, разновидностей граба много, граб видела только на картинках, у нас такое дерево не растет.

сто процентов не граб, граб-это карагач в Средней Азии растёт, ни у одной разновидностей граба нет такой формы листьев.
Похож на орех серый, Маньчжурский очень мощное дерево, в 5лет достигает 4м, если я не права Рысёна поправит.

[RedBookmaN]

Сообщение от Рысёна

Не, не, не! Вы девушку тут мне не путайте! Бывают очень крупные саранки! Саранкой мы привыкли называть только один вид лилии кудреватой, а их столько! Слова мартагон и саранка в принципе синонимы, но саранки-то бывают всякие! Отличаются они гипертрофированными тычинками и красными в большинстве пыльниками.
Но! Смущает ширина лепестков и слабовыраженный крап. Поэтому возможно и азиатка, вот, еще вспомнила похожий сорт Гайавата. Скорее всего, он. А если еще и не пахнет, то точно он.

Позвольте вставить словечко)

на фото - Азиатский гибрид. Сумневаться уж точно не стоит.

Признаки:

- отсутствие мутовок (на фото прекрасно видно, что расположение листьев уж точно не мутовчатое, как у лилии мартагон (в народе именуемой "саранкой")

-цветки у Азиаток 13-16 см в диаметре, у Ла-гибридов и цветки крупнее 15-18см, и чалмовидных цветков у последних нет и в помине. Существуют мартагон-гибриды, это да, но они мелкие, даже по сравнению с Азиатками. Когда цветок до 5 см в диаметре и 13 разница вполне ощутима.

- отсутсвие запаха (действительно отсутствует у азиаток и лашек запах, над этим работают селекционеры). Знаю ввиду увлечения моих домашних. Моя супруга защитила дисертацию по теме селекция лилий раздела Азиатские гибриды (где скрещивала азиатки с видовыми лилиями, для выведения раноцветущих и ароматных форм, в том числе с "саранкой"). Запах у лилии мартагон оч специфический, на мой нюх, вонючий, хотя в уличной культуре не так и важно.

- и еще только Азиатские гибриды способны образовывать воздушные бульбочки в пазухах листьев, и ими же размножаться. Это тоже немаловажный факт
вроде все

- про луковицу. У "саранки", у единственной лилии, пожалуй, чешуйки плотно сомкнуты и как бы нависают над луковицей, (у меня лично ассоциации с луковицей Рябчика императорского (Фритилярии) , отделить их проблематично, как и размножить саму лилию, поэтому она и является обычно редкостью в наших садах.

Если у Вас есть Мартогон-гибриды с "крупными" цветками, пожалуйста, дайте обязательно мне знать...