техническая сторона оформления храмов

[Луканова Любовь]

Сообщение от Юлишна

Любовь, очень интересная и кропотливая работа. Видно, что сделана с любовью. И ещё понравилось оформление иконы Благовещения, только я бы убрала тычинки с лилии, т.к. они пачкают лепестки и придают немного неопрятный вид.

Спасибо про тычинки я забыла

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от устрица

Любовь, если не ошибаюсь, это лисстики стахиса?Стабилизированные?

Наверху верба ,внизу ива . Просто не нашла больше вербы .

[Соколова Светлана]

Ольга Дмитриевна, большое спасибо Вам за ответ и фото. Я так и собиралась сделать - использовать желтые хризантемы. Если будут служить в красном - добавлю красного. Выложу фото, если все пройдет удачно.

Добавлено через 5 минут
У меня еще вопрос (если уже спрашивали, извините) - можно ли использовать оазис по второму разу, высушить его, перевернуть на другую сторону. В нашем храме иконы большие, высокие, оазис делали высотой в кирпич, после прошлого раза остался с обратной стороны нетронутый, жалко выбрасывать.

повторно оазис использовать нельзя.

[Малова О.Д.]

Сообщение от Соколова Светлана

Добавлено через 5 минут
У меня еще вопрос (если уже спрашивали, извините) - можно ли использовать оазис по второму разу, высушить его, перевернуть на другую сторону. В нашем храме иконы большие, высокие, оазис делали высотой в кирпич, после прошлого раза остался с обратной стороны нетронутый, жалко выбрасывать.

Светлана, оазис - продукт одноразовый, но! На короткий срок можно сохранить увлажнённый, например, в полиэтилене, только не давайте ему высыхать! Флористы - народ изобретательный!!! Можно использовать и во второй раз, только замачивайте в кипятке!

[Малова О.Д.]

Сообщение от цветочница Анюта

Два, четыре, шесть (четное)-такое количество цветов обычно используется в ритуальной флористике.

Если мы занимаемся православной флористикой, то должны руководствоваться догматами и традициями Церкви, а не мирскими суевериями и «правилами», не обоснованными канонами церковного искусства. Церковная числовая символика (а такая существует) не имеет ничего общего со светской траурной флористикой! Чётные числа имеют своё символическое значение, как, впрочем, и нечётные. Нельзя вносить подобные образы в храмовые композиции, близкие к «жёлтым тюльпанам – вестникам разлуки». Жёлтый цвет – цвет Христа, святителей и апостолов, золото – цвет Божественный, нетварный.
Числа – одна из основополагающих характеристик сотворённого Богом мира и большая тема, которую не мешает изучить флористам, работающим в православном храме. Многие святые отцы придавали числовым символам большое нравственное и догматическое значение, что подтверждается и общебиблейским отношением к священным числам, и самим мироустройством: мир устроен не хаотично, а упорядоченно. Но одно и то же число может быть символом или просто знаком, между ними всегда существует различие. Привожу примеры символического значения чётных чисел (поскольку затронут именно этот вопрос), которые обоснованы Священным Писанием, подробные ссылки на которые потребовали бы очень много места.
2 – Две ипостаси Богочеловека – Спасителя мира – Иисуса Христа.
4 – Мир и человечество. Цельность, совокупность.
6 – Высшие духовные способности, силы и Божественное могущество. В шесть дней Бог сотворил небо и землю, и на седьмой день почил от дел.
8 –Возрождение, возобновление, воскресение. Образ грядущей вечной жизни.
10 – Полнота, законченность.
12 – Неразрывная связь между Богом и человечеством, цельность и совершенство.
А также 24, 30, 40, 70…

Таким образом, многие числа кроме своего математического значения имеют в Библии, а значит в богослужении и искусстве Православной Церкви, собственное лексическое значение, раскрывая символику Священного Предания и Священного Писания, цикличность богослужебного круга, глубину правил веры, они устанавливают не только порядок и иерархию, но и создают гармонию художественных форм с божественным откровением. Поэтому и флорист в украшении православных святынь не может пренебрегать числовой символикой. И, если использовать её в своих образах-композициях, то делать это необходимо осмысленно и обоснованно. В истории языка цветов у разных народов числовая символика имела и имеет место, но совсем неясно, например, откуда пришло к нам суеверие по поводу чётного количества цветов в букете.

Не следует… пренебрегать числами. Внимательно внимающие в них хорошо знают, какое великое значение нужно придавать им во многих местах Священного Писания.

Блаженный Августин

На эту тему есть публикации, диссертации, но
для начала можно познакомиться с брошюрой для широкого круга читателей:
Олейникова, Т. Числа в Священном Писании: зашифрованные послания / Т. Олейникова. – М.: Аксиос, 2002.–31с.

[Юся]

Всем здравствуйте! Много нашла здесь полезной информации! Спасибо большое! Очень полезный и нужный сайт!

Добавлено через 12 минут
Флорист я уже давно, в основном свадьбы мой профиль. А вот храмовой флористикой - совсем недавно занялась. В этом я еще не смело себя веду, с осторожностью, боюсь что-то сделать не так.

[Малова О.Д.]

Когда впервые узнала о символике аквилегии, как средневековом символе Святого Духа, то не могла понять почему, какая форма имеется в виду? А когда посмотрела на цветок с обратной стороны, то ясно увидела голубков, собравшихся в кружок.

[Малова О.Д.]

Дорогие форумчане! обращаюсь к вам с просьбой. Дело в том, что есть возможность издать книгу о православных традициях во флористике, о которой говорилось выше:
Предисловие; Введение (материал об истории монастырских садов); Часть первая. Безмолвная проповедь душевной чистоты (Гл. 1:"Образ вечности" о Божественной красоте; Радость созерцания (о влиянии растительной природы на духовную жизнь человека и её образы в храмовом зодчестве). Гл.2. Душеполезные уроки растительного мира: Флора в Священном Писании и Символика растений и цветов (здесь же история христианской флоросимволики). Гл. 3. Душа прекрасного и о прекрасном с душой (символика в жизни Церкви :храм, богослужение, христ. символы, монограммы и криптограммы, числа, раст. формы креста, раст. формы орнаментики в искусстве Церкви - всё через призму растений. Значение цвета в христианском искусстве). Часть вторая. Флористика в православной традиции. Гл. 1. Основы Православия во флористике и православный календарь флориста. Гл.2. Художественно-композиционные особенности (типологическая модель, основные черты и приёмы (цвет, масса, гармоничность, форма, линии, свет...). Гл. 3. Технические особенности (элементы интерьера храма для украшения и др.). Лейтмотив всей работы - флористические образы в иконографии. Много иллюстраций. Нужна ваша поддержка, только мнение о необходимости издания. Некоторые материалы уже размещены на форуме, поэтому хотя-бы минимальное представление о книге имеете, в которой раскрывается духовная и душеполезная глубина такого жанра искусства, как православная флористика, которую я назвала богослужебным созерцательным песнопением цветов.

[Юлиана]

Конечно, такая книга очень нужна. Я , пока не прочитала все Ваши сообщения, даже и не подозревала, какая это сложная тема, и как много надо знать.

[Соколова Светлана]

Да, такая книга очень нужна, я бы такую купила, а то такую специфическую информацию нигде больше, кроме этого форума, я не встречала.

[Мариша]

Ольга Дмитриевна!Дорогая!Как нам нужно такое пособие!Если нужны какие-то средства на издание- не стесняйтесь,мы только ЗА!Будем очень благодарны (я думаю так считают многие форумчане) за такую помощь в нашем общем деле благоукрашения храмов!Издание неоходимо!!!!!Простите,если что не так.Спасибо,что Вы у нас есть!

[tatiana-M]

Такая книга очень нужна, только за.

[marina123]

Ольга Дмитриевна, с большим интересом прочла все посты на форуме и Ваши в том числе. Огромное спасибо за то, что Вы взяли на себя труд отвечать на наши, может быть, иногда глупые вопросы. Я очень много узнала нового, а главное, вся информация аргументирована и подкреплена первоисточниками. Конечно, если в наше трудное время представится такая возможность, непременно издавайте. Бог в помощь. С уважением, Марина Яковлева.

[Малова О.Д.]

Благодарю за поддержку, над материалами работала 10 лет и обидно, если всё это только "в стол", тем более, что, по себе знаю, как это необходимо тем, кто трудится на поприще православной флористики. Ваши отзывы приложу к материалам проекта и сделаю ссылку. В последнее время как-то смирилась, что издания не будет, хотя как профессионал-издатель продумала всю архитектонику книги. Издание требует огромных затрат, две тысячи только цветных иллюстраций! Ваша душевная поддержка и молитвенная помощь важнее материальной! Богу всё возможно! С поклоном, храни вас Господь и Матерь Божия.

[устрица]

Уважаемая Ольга Дмитриевна! Низкий Вам поклон за те знания, которые Вы нам отдаете! Книга, на мой взгляд, не просто будет полезна, она необходима!!!! Флористы почтут за честь иметь ее у себя(я- так точно)), а также она необходима будет в храмах! Удачи Вам в Вашем начинании, Бог в помощь! с уважением Татьяна

[Луканова Любовь]

Дорогая Ольга Дмитриевна,спасибо Вам за Ваш труд.За Ваши красивые работы, и за просвещение. Книга очень нужна, если в больших городах можно пойти на курсы, то в глубинке этого нет .У многих есть желание этим заниматься и учиться правильно украшать храмы.Буду молиться об издании такой нужной книги .Хрони Вас ГОСПОДИ. Вы нас известите когда книга будет готова к изданию . Будем искать её в продаже.

[Vereneja]

Сообщение от Малова О.Д.

Дорогие форумчане! обращаюсь к вам с просьбой. Дело в том, что есть возможность издать книгу о православных традициях во флористике, о которой говорилось выше:

Сообщение от Малова О.Д.

Здравствуйте, Ольга Дмитриевна, давно слежу за вашими сообщениями как гость форума. Правда заинтересовали они меня не столько с точки зрения флористики, сколько с точки зрения богословия. Давно с интересом слежу за появлением новых фраз в православном мире - «Православная флористика», «Православная психология» и т.п. Что они значат? И какова их цель? Это вопрос, на который профессионалы своих областей ищут ответы собираясь обсуждая, рассуждая и приходя к общему мнению на собрания, конференциях и т.п.. Я читала Ваши сообщения и никогда не вмешивалась. Но Ваш вопрос об издании книги все же с подвиг меня и зарегистрироваться и написать Вам это письмо.
Более всего я ценю в советах и отзывах, которые мне дают или пишут - критику. Похвалы, которыми в изобилии вас награждают на этом форуме, думаю поглотят мое сообщение, либо модератор его вырежетJ)). Но я постараюсь вложить в нее всю христианскую любовь и вместе с ней высказать ту правду, которую вижу читая этот раздел.

Я ЛИЧНО думаю, что к написанию книги Вы еще не готовы.
Я вижу на сколько важна для вас эта тема, сколько Вы посвятили времени на изучение данного вопроса и материла. Ваш опыт и знания накопленные, они требуют выплеска, как сказано «от избытка сердца глаголят уста». Вместе тем я вижу и другую тенденцию.
Вижу отсутствие ответа на самый важный вопрос: «какова цель православной флористики?» Вы так уверены, что символика это самое важное в ней, что просто поражаюсь этому? Я считаю, в Церкви самое важное не это! Флористика должна быть не центром, а только оформлением! Она не должна перетягивать внимание на себя, а лишь органично подчеркивать то или иное событие Церкви. Изобилие символизма мешает раскрыться и творческому потенциалу, и мешает сосредоточиться на молитве и службе. Изобилие я подчеркиваю. Символизм хорош в меру.
А Вы ставите его во главу угла, приводя к месту и не к месту высказывание Святых отцов.
Выдернутые из контекста они не отражает сути сказанного ими и читается мною, простым обывателем, как не относящееся к делу.
Более всего я удивляюсь Вашей убежденности, что Вы имеете право говорить от имени Церкви и провозглашать какие-то каноны. Канонов, на которые Вы все время ссылаетесь в строгом богословском понимании просто не существует. Но Вы все время апеллирует к этому понятию. Гораздо честнее было бы признать, что это Ваше личное мнение и опыт. И я не вижу оснований выдавать его, как некое мнение Церкви. Это не правильно!
Оно бесспорно является уважаемыми мной, но если уж в Церкви есть такое понятие, как частное богословское мнение, то уж в такой отрасли, как флористика, которая только-только в настоящие дни начинает обретать форму, говорить о канонах, почти кощунственно! Как Вы решаетесь вести за собой людей под флагом, я поражена.
В православию свойственна соборность. Я думаю данный раздел форума и как раз и должен был стать площадкой для такого рода поиска и обсуждений. Почему же среди вас профессионалов не получается диспутов на равных? Почему не видно собственных мнений? Неужели достаточно цитаты из Святых отцов, чтобы признать текст каноном?
Это ж не серьезно!!!!
Что касается книги на предмет языка. Чтобы книга была читаема, нужна ясность мысли и лаконичность. А судя по тем сообщениям, которые читаешь. Написано столько, что к концу фразы уже не помнишь, с чего она начиналась. А самое худшее появляются новые слова, значение, которых каждый истолковать может по своему, что значит к примеру фраза «богословие цветов»? Это о чем вообще? Богословие это наука о Боге, ВСЕ – точка.
Писать Вам одни похвалы я считаю преступлением, потому что они не объективны и приносят Вам вред. В любом здоровом общении должна быть правда способная видеть как положительное, так и отрицательное в способностях человека. Тогда это правда живая, настоящая и с любовью.
Я очень хочу, чтобы этот замечательный раздел на форуме развился как площадка равных. Равных профессионалов, богословски грамотных при этом, а не слепо ведомых. Людей задумывающихся над смыслом и над использумеойсимволиой и над главным над ЦЕЛЬЮ совершаемого дела! Равных братьев и сестер в вере и по праву любви. Чтобы каждый имел свой голос и голос уважаемый другим собеседником. Споры хороши, в них рожается истина. ПРИЗЫВАЮ православных флористов не стесняться своих мнений, опыта и не принижать себя. Выходить как равные к равным! ТОГДА за этим форумом можно будет увидеть БУДУЮЩЕЕ! Иначе ее поглотит болото тщеславия. (Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку). Возможно с Вами рядом есть люди ищущие и знающие не менее вашего или видящие ту или иную тему под другим углом.
Или думаете иное мнение не имеет права на существование?
Если же Вы возвели себя на пьедестал и Вам там хорошо. Ну, что тут скажешь, значит, этому разговору не пришло время, а Вы нашил что искали, только это не уже будет поиск не профессионала, а поиск человека и потакающего собственным страстям. Я же желаю Вам и всему участникам этой беседы, добра, настоящего профессионального процветания, интересного пути и ответов в данной теме!

[Юлиана]

Это всего лишь мнение простого обывателя, как Вы себя называете. Никто никому тут слепо не поклоняется, Ольга Дмитриевна делает огромную работу, делится своими знаниями и опытом, причем ничего никому не навязывая. Люди задают вопросы, она на них отвечает. И никаких страстей со стороны Ольги Дмитриевны я тоже не замечала. Считаю, если ты что-то делаешь, то должен знать для начала правила.Вы же не включите на похоронах веселую музыку? И на заседаниях правительства не будете устраивать стриптиз?

[Малова О.Д.]

[QUOTE=Vereneja;101581]
Здравствуйте, Ольга Дмитриевна, давно слежу за вашими сообщениями как гость форума. Правда заинтересовали они меня не столько с точки зрения флористики, сколько с точки зрения богословия. Давно с интересом слежу за появлением новых фраз в православном мире - «Православная флористика», «Православная психология» и т.п. Что они значат? И какова их цель? Это вопрос, на который профессионалы своих областей ищут ответы собираясь обсуждая, рассуждая и приходя к общему мнению на собрания, конференциях и т.п.. Я читала Ваши сообщения и никогда не вмешивалась. Но Ваш вопрос об издании книги все же с подвиг меня и зарегистрироваться и написать Вам это письмо.
Более всего я ценю в советах и отзывах, которые мне дают или пишут - критику. Похвалы, которыми в изобилии вас награждают на этом форуме, думаю поглотят мое сообщение, либо модератор его вырежетJ)). Но я постараюсь вложить в нее всю христианскую любовь и вместе с ней высказать ту правду, которую вижу читая этот раздел.

Очень хорошо, что Вы задаёте вопросы, но только наши личные мнения в Церкви ничего не значат! В Церкви есть Священное Предание и Священное Писание, святоотеческое наследие и каноны христианского искусства! И чем бы мы ни занимались (подвизались) в храме, хотим мы этого или не хотим, мнение какое-то на этот счёт имеем – всё это оставляем на пороге храма. Понятно, что форумчане разделились на тех, кто воцерковлён и несёт это послушание, а также на тех, кто занимается флористикой профессионально, но не исповедывает Таинства Церкви. Поэтому и язык общения разный.
Я всего лишь собрала материалы и ими делюсь, причём всё это с благословения архиепископа, игуменов, протоиерея. Два из них имеют прямое отношение к искусству по своей мирской профессии, а также доктор богословия и кандидат богословия. Весь собранный материал прочитан ими и не раз, имеются рецензии. «…нельзя внешнее отрывать от внутреннего – это одно поле, которое человек вспахивает всю свою жизнь. И внешнее должно помогать внутреннему, а внутреннее должно формировать внешнее». Из проповеди Святейшего Патриарха Кирилла в домовом храме СПБ духовной академии 29 мая 2011 г. Отсюда вопрос: «А что же такое внутреннее в Церкви?» На встрече со студентами архиепископ Евлогий, взяв лепесток лилии (композиция стояла на столе), спросил: «Как вы думаете, что это? Цветочки? Нет! Это богословие растений!»
Красота не является самоцелью для христианина, она лишь отблеск Истинной Красоты, а потому способствует пониманию приоритета смысла над эстетикой и ведёт к познанию Бога. Тайну соотношения внешнего и внутреннего в этом мире и открывает нам созерцание красоты: «… в понимании Православной Церкви, красота не есть та красивость, которая свойственна твари в её теперешнем состоянии; она – свойство будущего века, где Бог будет всяческая во всех. Господь воцарися, в лепоту (красоту) облечеся…[1]Иначе говоря, «подлинная красота есть сияние Духа Святого, Святость, приобщение к будущему веку» [Л.А. Успенский. Автор учебника «Богословие иконы»].
Как же возможно приступать к работе с растениями в православном храме, не зная их символического значения в Библии! Трудно, а порой и невозможно постигнуть духовный – спасительный смысл священных текстов, не понимая символического значения растительного мира в Священном Писании. Как же можно приступать к работе в храме, не зная канонов искусства Русской Православной Церкви и его основы – символики, тем более не читая Евангелие?
Отец Павел Флоренский называет канон «оселком, на котором ломались ничтожества и заострялись настоящие дарования» [276. С.62]. У каждого из нас есть, конечно, свои привычки и свой вкус, а у профессиональных флористов свой стиль или новаторские приёмы. Однако в храме мы должны их правильно использовать или уметь преодолевать – жертвовать ими. Да и назначение храма совсем не в том, чтобы удовлетворять привычкам и вкусам тех или иных лиц, а в том, чтобы направлять всех на спасительный путь Церкви, поэтому произвольный полёт фантазии флориста, не основанный на церковных канонах, недопустим. «На II Никейском соборе, – писал Н.В. Лосский, – иконы являли собой лишь видимую часть айсберга. Нетрудно прочесть между строк: имеются в виду все виды искусства, задействованные в богослужении: архитектура и искусство интерьера… любой вид искусства, используемый в рамках богослужения, должен сообразовываться с Евангелием, должен содействовать возвещению этой Благой вести. Следовательно,всякая форма искусства во время богослужения участвует в проповеди» .
Что касается символики, то флоросимволика существовала всегда, в том числе и цветовые настроения. Так почему же Вы не разрешаете использовать в Церкви то, что для неё традиционно? В данном случае Вы устанавливаете законы, а не я. Создавать композиции лишь декоративные или использовать символические образы искусства Церкви – это выбор каждого, тем более всё в Церкви делается с благословения! Но, православная символика хранит истины веры от субъективного, вольного подхода к ним, не позволяя «возлагать непомерное бремя на сердца до крайности немощные» [Свт. Григорий Богослов]. Святыми отцами христианская символика раскрывалась и толковалась вместе с богослужением. Вне богослужения и растительная символика теряет свой смысл, превращаясь в ряд отвлечённых, бесплодных понятий и форм.
Любой жанр искусства, это, прежде всего, образы! Возможно ли всё, что создано во флористике в миру перенести в храм, как и в других жанрах искусства? В музыке, например, в живописи, а почему в православных храмах практически нет скульптуры, в отличие от католических? Есть портреты, а есть иконы! Как Вы, считаете, уместен будет шедевр Тициана «Кающаяся Мария Магдалина» в храме?
Наша задача в практическом использовании основных форм теории флористики в преемственности традиций искусства Церкви и гармоничном включении украшения в интерьер конкретного храма.
Предоставить полную свободу флористу в храме – это значит предоставить свободу богословствовать по своему разумению, стать учителем Церкви, основываясь исключительно на личном видении темы и формах её раскрытия. Такая роль не может принадлежать художнику в Церкви, независимо от того, на какой ступени профессионального развития он находится.
А что касается страстей, то для этого существует покаяние при руководстве духовных лиц, которым и дано обличать и смирять нас, и я не исключение, только оценку моим поступкам даст мой исповедник, руководствуясь своим духовным опытом.
[1] Пс. 92. Прокимен утрени воскресного дня, который есть образ грядущей вечной жизни.

[Юлишна]

И всё же, согласитесь, литературы по украшению храмов катастрофически не хватает. Мы все только встаём на этот путь. Не может быть идеального учебника ни в чём, ни в какой области. Конечно, и в этой книге (дай Бог, что бы она вышла) будут высказывания, с которыми не все согласятся, но это не значит, что она не нужна. Нужна, и очень! "Дорогу осилит идущий".