техническая сторона оформления храмов

[Малова О.Д.]

Сообщение от Nadegda

Екатерина и вам помощи Божией!Видела здесь на форуме голубя из цветов,хочется сделать,но не знаю стоит ли?Я поняла что из оазиса вырезается форма и цветами украшается.

В богослужении две стороны: внутренняя и внешняя. Церковный символ – это не условный знак того, что он изображает, он таинственно содержит в себе то, что соответствует своему небесному или Божественному первообразу, имеет в себе его благодатное присутствие и тем самым исполняет своё предназначение. Через символы приоткрывается верующим определённая, всегда живущая в Церкви реальность. «Мы не в состоянии подниматься от созерцания духовных предметов, – говорит святой Иоанн Дамаскин, – без какого-либо посредства, а для того, чтобы подняться вверх, имеем нужду в том, что родственно нам и сродно». Реальность, представляемая христианским символом, не есть реальность плоти, но реальность высшая, духовная. Духовный мир в церковных цветочных композициях обретает художественную форму, в которой становится значимым язык символов, красок, форм, линий. Одна только техника и законы композиции не могут создать церковную аранжировку, как и одно богословие. Поэтому для своего истинного существования православное искусство благоукрашения цветами требует соединения в одном лице художника, религиозного созерцателя-богослова и дизайнера. Можно, конечно, остановиться лишь на декоративности, но это красота внешняя – земная, которая является лишь отражением красоты небесной. Поэтому дерзайте, пробуйте и не останавливайтесь, если первый опыт будет не совсем удачным, ведь всякий жанр искусства в Церкви, это, прежде всего, как сказал один иконописец, «мощное средство проповеди» в равной степени, как через краски, слово, музыку или цветы. А что касается скульптуры, то она не запрещена и в Православии, хотя преобладает в Католичестве, и тому много примеров в изображении Спасителя и святых, а вот почему её мало у нас – понятно – приземлённость, но это касается человеческой природы, а не символики в Церкви, тем более, что сложилась она в древнехристианском искусстве, а разделение произошло гораздо позднее, поэтому католичество тут ни при чём.

[Малова О.Д.]

Сообщение от Nadegda

Вот и я начиталась про разное,в голову мысль закралась,а сама сомневаюсь,поэтому и спросила у вас совета.Спасибо за вразумление,работы и так будет много,так как Престол,а кроме украшения у меня еще и другии послушания по Храму.А зверушку я попробую сделать после Троицы своей куме на день рождение,она любит такое.

Символы в Церкви - не игрушки, а основа христианского искусства. НЕ важно сделан голубь из металла, дерева или... цветов - это всегда образ, раскрывающий историю и учение Церкви, и благоукраситель должен знать не только смысл изображаемой формы, но и то, когда это можно делать, а когда -нельзя. Что касается скульптурного - объёмного изображения (а не плоскостного), то, например, в теме о голубе, можно привести такой аргумент: дарохранительница в алтаре традиционно с ранних времён и близких к нам была в виде голубя.

О павлинах можно прочитать здесь

http://www.donsloboda.ru/forum/index...163&PAGEN_1=22

[галюся]

Екатерина! Вам огромная благодарность за подробное описание изготовления гирлянд без оазиса, применила его при украшении купели венком, делала одинаковые букетики. Спаси Вас Господи за помощь нам, новичкам !

[Фотиния]

пояснения Маловой О. Д. весьма пространны и многожанровы, но все это лишь аргументы в защиту ее собственной позиции. А по-моему, все, трудящиеся над благоукрашением храмов должны смиренно и благоговейно относиться к украшаемым ими образам, храмовой утвари и предметам богослужебного обихода. Украшения Сретенского монастыря, к примеру, именно молитвенно-благоговейны, одухотворенно утонченны, причем, что особенно ценно, обилие цветов не подавляет, и невозможно не восхищаться красотой самих цветов - а ведь это помогает нам в постижении величия Господа и всех Его творений. Конечно, символика христианства глубока и изобразительна, даже всеохватывающа (в современном Иерусалиме есть зоосад Ветхого Завета и ботанический сад также есть - какой задел для скульпторов?!), но то, что выглядит не самодовлеюще на византийских фресках и мозаиках, резных камнях Равенны, в древнем золотном литургическом шитье - все весьма некстати, будучи повторено в цветочном эквиваленте. Бывает даже красиво, иногда, но вообще чаще грубо насилует природу цветка, смущает пышностью гипербарочных (или гротескных?) форм. Дарохранительница в виде голубя - это не доказательство чьей-то правоты, потому как она выполнена ювелиром и в размерах и пропорциях недалеко ушла от оригинала. Были также дарохранительницы в виде Святогробского храма, а еще рыбы, так то дарохранительницы, их форма оправдана содержанием, но какое содержание, кроме мокрого пиафлора, у павообразных инсталляций? Это для молитвы или для ротозеев?

[Малова О.Д.]

Сообщение от Фотиния

пояснения Маловой О. Д. весьма пространны и многожанровы, но все это лишь аргументы в защиту ее собственной позиции. А по-моему, все, трудящиеся над благоукрашением храмов должны смиренно и благоговейно относиться к украшаемым ими образам, храмовой утвари и предметам богослужебного обихода. Украшения Сретенского монастыря, к примеру, именно молитвенно-благоговейны, одухотворенно утонченны, причем, что особенно ценно, обилие цветов не подавляет, и невозможно не восхищаться красотой самих цветов - а ведь это помогает нам в постижении величия Господа и всех Его творений. Конечно, символика христианства глубока и изобразительна, даже всеохватывающа (в современном Иерусалиме есть зоосад Ветхого Завета и ботанический сад также есть - какой задел для скульпторов?!), но то, что выглядит не самодовлеюще на византийских фресках и мозаиках, резных камнях Равенны, в древнем золотном литургическом шитье - все весьма некстати, будучи повторено в цветочном эквиваленте. Бывает даже красиво, иногда, но вообще чаще грубо насилует природу цветка, смущает пышностью гипербарочных (или гротескных?) форм. Дарохранительница в виде голубя - это не доказательство чьей-то правоты, потому как она выполнена ювелиром и в размерах и пропорциях недалеко ушла от оригинала. Были также дарохранительницы в виде Святогробского храма, а еще рыбы, так то дарохранительницы, их форма оправдана содержанием, но какое содержание, кроме мокрого пиафлора, у павообразных инсталляций? Это для молитвы или для ротозеев?

Конечно, тем, кто мало или совсем не читает православную литературу её язык может показаться "пространным". Отвечаю Вам не потому, что есть желание вступать в полемику, а потому что нельзя вводить в заблуждение новоначальных благоукрасителей. Я никогда не пойму почему хорос или ограждение солеи важнее праздничной иконы на аналое, которой не уделяется столько внимания по сравнению с элементами интерьера, почему всю красоту резьбы иконостаса или хороса, символика форм которой имеет богословский смысл закрывают цветами, ведь орнамент в храме не просто украшательство, он также несёт в себе богословский смысл, и уж о растительной символике в храме флористы должны знать - это во-первых, а во-вторых, привожу мнение священника, монаха, кандидата богословия, который много лет подвизался под руководством Святейшего, и его мнение о павлинах гораздо важнее:

"Ваши работы просто великолепны! Я даже охнул от радости и восхищения, когда увидел павлинов! Не могу себе представить КАК долго и кропотливо Вы над ними работали! В прошлом году на фреске нашего храма я тоже попросил изобразить у креста двух павлинов (образ этот мне очень нравится) ... и тут Ваша предпасхальная композиция!"
Дело не в моей позиции, а в наследии и богословии Церкви! И те, кто воцерковлён, понимают этот, тайный для первых христиан и неведомый для многих флористов, язык. Поэтому и даю эту информацию, чтобы именно декоративный стиль - европейский, в основе своей католический, не пропагандировался так яростно в наших храмах, только потому, что это способствует сбыту цветочной продукции. Именно через этот европейский стиль и насаждается иной идейный смысл, некая экспансия "европейского уровня", как принято сейчас говорить. Храм - не оранжерея, не цветы в нём главное, но не так уж они и безобидны в храмовых композициях. Понятно, что, когда цветов слишком много в храме, то именно они и отвлекают от молитвы.

[Наталья Вад]

http://www.floristic.ru/forum/attach...1&d=1337509526

[Natalyanchik]

Сообщение от воскреска

Natalyanchik вот нашла фотки прошлогодние.Букет для владыки(благословили вручать самой)

Огромное вам спасибо!! Пригодилось.!!!

[галюся]

Нет, ну никак, дорогая Ольга Дмитриевна, не могу понять, как обилие цветов в храме может отвлечь от молитвы, а павлины, да еще и такие правдоподобные, на неё настроить? Врядли человек, подходя поклониться плащанице, сохранит свой молитвенный настрой и благоговение, увидев таких сказочных птиц. А частное, восторженное мнение одного священнослужителя не должно стать каноном и руководством к действию. Да и прихожанам то не вдомек, при чем тут павлины, инструкция же не прилагается....

[Nadegda]

Я при разговоре с настоятелем,начитавшись здесь на форуме,стала рассказывать как правильно надо украшать,какими цветами в какой цветовой гамме и что они символизируют с богословской точки зрения,батюшка улыбнулся и сказал что мы этого придерживаться не будем,каждый цветок прекрасен и ничего выдумывать не надо.Ольга Дмитриевна написала что мы не затронули украшения иконы праздника,но я например задавала те вопросы которые меня интересуют и не знаю как это воплотить в жизнь,а с иконой мне все понятно и зачем впустую спрашивать,если я и так знаю как ее украшу.А еще когда настоятель дает мне послушание по украшению Храма бегу к своему духовнику,батюшка мне все рассказывает и я делаю и получается замечательно с помощью Божией.Главное молитва и все получится.Спаси всех Господь!

[Малова О.Д.]

Сообщение от галюся

Нет, ну никак, дорогая Ольга Дмитриевна, не могу понять, как обилие цветов в храме может отвлечь от молитвы, а павлины, да еще и такие правдоподобные, на неё настроить? Врядли человек, подходя поклониться плащанице, сохранит свой молитвенный настрой и благоговение, увидев таких сказочных птиц. А частное, восторженное мнение одного священнослужителя не должно стать каноном и руководством к действию. Да и прихожанам то не вдомек, при чем тут павлины, инструкция же не прилагается....

По благословению игуменьи Елены, которая, не раздумывая благословила эскизы с павлинами, я составила текст с иллюстрациями для всех желающих узнать поглубже символику христианского искусства. Текст был за ящиком и прихожане с интересом его читали. Это хорошо, когда композиции способствуют познанию прихожан, ведь цветы должны проповедовать, просвещать, вещать и ставить вопросы. И дело не в одном священнике, а просто в знании наследия Церкви. Возьмите "Справочник изографа", изданный Тихоновским Богословским институтом и почитайте, чтобы было "вдомёк".
Живой цветок всегда для глаза вне конкуренции, даже, если в храме особая растительная резьба, но, когда их слишком много, то всю службу так и будешь их рассматривать, "обдумывать", любоваться, да и яркие - природные краски непременно будут отвлекать, а, если это огромная масса? Цветы важны для акцента на главном в храме и, когда входишь и рассматриваешь до богослужения - они создают особое - праздничное ликование в душе, а затем уже, настраиваешься на молитву. А во время богослужения излишнее их количество - всегда отвлекающий момент от молитвы: или молиться, или глазеть на цветы, и то, и другое не получится.

[галюся]

Сообщение от Малова О.Д.

По благословению игуменьи Елены, которая, не раздумывая благословила эскизы с павлинами, я составила текст с иллюстрациями для всех желающих узнать поглубже символику христианского искусства. Текст был за ящиком и прихожане с интересом его читали. Это хорошо, когда композиции способствуют познанию прихожан, ведь они должны проповедовать, просвещать, вещать и ставить вопро. И дело не в одном священнике, а просто в знании наследия Церкви. Возьмите "Справочник изографа", изданный Тихоновским Богословским институтом и почитайте, чтобы было "вдо мёк".

Все это уже прочитано мною многократно, и по вашим ссылкам всё изучено! Я во флористике человек новый, а вот в православии не первый раз, спорить с наличием павлинов в древнехристианском искусстве я не собираюсь, а пытаюсь донести мысль обычного прихожанина, который приходит в храм помолиться, причаститься, исповедоваться. И самым счастливым считает день, когда его никто не отвлекал от молитвы, бабуля не тыкала шваброй в ноги, перед ним не ходили туда- сюда захожане во время евхаристического канона. Понимаете? А павлины, они такие красивые, ну просто шикарные... Это соблазн и радость глазу. А что нужно делать, когда глаз тебя соблазняет? Ну, вы понимаете. Павлины на фресках - это искусство, а рядом с Плащаницей- простите, зоопарк.
Почему Вы считаете, что на обилие цветов люди глазеют, а павлины- проповедуют и ставят вопросы? От них невозможно отвести глаз и заметить Плащаницу,можно вообще забыть, зачем пришел.
Добавлено через 13 минут
А еще в храме проповедует священник, а не флористические композиции. И если прихожане начнут великую пятницу с изучения древнехристианского искусства, вместо слез и молитв, они превратятся, как сказано выше, в ротозеев. Жаль...

[Малова О.Д.]

Если посмотреть на ограждение солеи - баллюстраду, с точки зрения искусства архитектуры, то гармоничным - классическим украшением всегда являлись вазоны, а порой - неотъемлемой частью, поэтому вазоны с букетами или композициями и являются идеальным украшением ограждений. В Морском соборе Санкт-Петербурга - ничего лишнего, а как красиво - гармонично и от молитвы не отвлекает, и красота ограждения не закрыта.

[Мария Ф.]

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, как вы крепите яблочки и другие фрукты к венкам. Я в этом деле новичок, и еще практически ни чего не знаю, но учусь. За ранее спасибо.

[Иванна]

мы насаживаем яблоки на шпажку, если фрукты мелкие, то можно и на проволоку в пучек

[ГалинаБ]

Девочки, такой вопрос ко всем...Мы на венке на Царские врата используем флористическую пену (кирпичики), но используем их не для продолжения жизни цветов, а просто как основу, в которой крепче держатся цветы и зелень. Мы их привязывали к каркасу для венка и обматывали пакетами для мусора (спасибо этому форуму, здесь прочитала совет) Живём в маленьком городке и нет возможности часто покупать эти "кирпичики"....Может кто подскажет чем их можно заменить?

[deizy]

Полистирол. Ветки зелени можно втыкать, цветы пришпиливать. Трубы для утепления.

[Иванна]

минибутылочками, или делать гирлянды способом тейперовки

[ГалинаБ]

Тейпирование не подойдёт...спасибо

[Jula]

Если все-таки и о жизнеобеспечении цветочков не забывать, можно использовать такие пробирки на палочках-ножках с пластиковыми эластичными крышечками. Они бывают во флористических магазинах и многоразового употребления. Надежно и по конструкции и для жизни цветка. Ножки позволяют разные варианты крепления. Можно сплести гирлянду. а потом натыкать цветы в пробирках и заменять по мере надобности.

[ГалинаБ]

Сообщение от Jula

Если все-таки и о жизнеобеспечении цветочков не забывать, можно использовать такие пробирки на палочках-ножках с пластиковыми эластичными крышечками. Они бывают во флористических магазинах и многоразового употребления. Надежно и по конструкции и для жизни цветка. Ножки позволяют разные варианты крепления. Можно сплести гирлянду. а потом натыкать цветы в пробирках и заменять по мере надобности.

Да, о "пробирочках" слышала, их ещё называют "удлинители цветов", очень хорошие, но у нас нет таких магазинов, к сожалению. А что за ТРУБЫ ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ, в которые можно втыкать зелень?