Флористика, флорист работа, курсы флористики
 

Вернуться   Флористика: популярный флористический форум Флористика Флористика как бизнес
Забыли пароль?

Флористика как бизнес Делимся опытом своего бизнеса и выживания в условиях рынка.

Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях!

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый
  (#1)
Активный участник
активный участник
RVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутация
 
Аватар для RVN623
 
Добавить в друзья

Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 520 раз(а) в 199 сообщениях
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Украина г.Краматорск Донецкой обл.
Рейтинг: 275
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 04.08.2014, 12:02

Цитата:
Сообщение от newspalm Посмотреть сообщение



К слову, первый производитель роз пытался самостоятельно сделать свою сетку магазинов плюс франшизу. Неконкурентно получилось. Через пару-тройку лет закрыли эту тему. Причины просты: магазин не может конкурировать на одной розе. Нужен большой ассортимент товара, чтобы удовлетворить потребителей. Пришлось самим тащить импортную срезку, горшечку, декор и т.д. В результате, они сейчас торгуют цветами оптом (не только своими) и с трудом, но держаться на плаву.
Вот такая же история , только в гораздо меньшем объеме (на уровне ларька) произошла с одним моим бывшим конкурентом. Ну прям один к одному. Это к слову о том, что когда то мне здесь на форуме, задавали вопрос, а почему не открываешь свою торговую точку? Как по мне, нужно чему то одному уделять внимание-или выращивать цветы или держать магазин. Начнешь "распыляться"-толку не будет нигде.


Никогда, никогда, никогда не сдавайтесь © Черчилль
   
Ответить с цитированием
 
Старый
  (#2)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 835
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 03.08.2014, 21:29

Мое мнение по поводу франшизы: допустим эта - фирма ,товар что-то стоит.., есть определенный бренд наработанный. ,то для покупающего. 1. практически - эта покупка пустой коробки с надписью и все.. Почему? Потому что можно продать все: технологии ,заказчиков ,бренд .. Но - любая фирма держится на вещи такой как Личность , голова и определенное мышление,которое его и продавало. А именно этого у покупающего нет. Вложить это практически нереально.Потому что нет внутреннего понятия об этом. Любая технология без понимания и собственного проживания - пустышка. и рано или поздно превратиться в ноль. А заказчики- это вообще все с нуля. Они работали с тем брендом , а покупатель для них только оболочка по этим названием,темная лошадка.

Ну а если говорить о сегодняшнем времени - то я вижу любой у нас ,работающий год или несколько больше ,особенно подсевший на иглу - инфобизнеса,неважно что он не спец.. ,и особенно похвастать нечем...главное красиво описать..- практически второее действие - это франшиза. У Наполеонов - все средства хороши- вот это продавцы воздуха 100%.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3)
НЕ администратор - надоел срач
активный участник
СветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутацияСветланаL Отличная репутация
 
Аватар для СветланаL
 
Добавить в друзья

Сообщений: 7,030
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 962 раз(а) в 302 сообщениях
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Израиль
Рейтинг: 1654
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 03.08.2014, 21:39

По опыту нашей крупнейшей торговой цветочной сети - нет, франшиза в определенных условиях что-то стоит. И иногда совершенно без разницы, кто там продает. Например - есть каталог, заказы на 90% идут оттуда. На месте можно собрать что угодно, разумеется, без каких-то изысков. Деньги это стоило немалые. В комплект идут - архитектурные разработки дизайна магазина, договора об оптовых закупках цветов по специальным ценам, недоступным никому , расписанные на годы вперед - то есть вне зависимости от того, что там с рынком, цена прописана заранее и очень низкая. Первоочередная поставка цветов именно в эти магазины, минуя конкурентов даже в условиях праздников. Мощнейшая юридическая поддержка - сеть принадлежит богатейшему человеку, собственные адвокаты, все бумажки продуманы и расписаны идеально. Кроме того - мощнейшая информационная поддержка, непрерывные какие то акции с другими сетями и с супермаркетами того же владельца, телевидение, радио, статьи в журналах, бог знает что... но сказать, что так уж это все блестит и переливается - нельзя. У нас было их два магазина, один их собственный, второй франшиза, и они свой магазин закрыли. Одного на 300 тыс более чем достаточно. Ну, у нас очередь за цветами вообще очень редко стоит, и чем дальше - тем меньше.


Светлана Лунина (Svetlana Lunin)
обучение - http://svetlana-lunin.com/
группы курсов - в ВК и в ФБ
флористический блог - http://svetlana-flowerart.blogspot.co.il
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#4)
активный участник
newspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутация
 
Аватар для newspalm
 
Добавить в друзья

Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 478 раз(а) в 165 сообщениях
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Рейтинг: 197
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 04.08.2014, 16:55

Помните, Вячеслав, где-то год назад вы говорили об отсутствии желания по укрупнению? Вы говорили, что вам сейчас комфортно и увеличивать производство нет желания.
Времена и желания меняются? ;) Возможно, через пару лет вы откроете свой розничный бизнес, у вас будет куча теплиц, наемные работники и вы с сигарой и бокалом вина из собственного виноградника на веранде огромного дома будете писать в этот форум ;) Почему бы и нет?


С уважением, Максим

Интернет-магазин комнатных растений vip-plant.ru
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#5)
Активный участник
активный участник
RVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутация
 
Аватар для RVN623
 
Добавить в друзья

Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 520 раз(а) в 199 сообщениях
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Украина г.Краматорск Донецкой обл.
Рейтинг: 275
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 04.08.2014, 18:27

Цитата:
Сообщение от newspalm Посмотреть сообщение
Помните, Вячеслав, где-то год назад вы говорили об отсутствии желания по укрупнению? Вы говорили, что вам сейчас комфортно и увеличивать производство нет желания.
Времена и желания меняются? ;) Возможно, через пару лет вы откроете свой розничный бизнес, у вас будет куча теплиц, наемные работники и вы с сигарой и бокалом вина из собственного виноградника на веранде огромного дома будете писать в этот форум ;) Почему бы и нет?
Максим, времена меняются, а желания все те же.. Ну зачем мне своя розница? Куча геммора и ничего более. Я и в существующем формате довольно комфортно себя чувствую. Ну, а укрупняться приходится вынужденно-теряю клиентов (элементарно не справляюсь со спросом). К осени планирую построить еще 2 теплицы (это порядка 400 кустов) , заменить часть старых кустов новыми (уже отработали по 5-6 лет), посадить 200 кустов розы Аква (розовая) (часто спрашивают, да и самому хочется чего то нового), пока такие планы. Так, что пока сигару и бокал вина придется отложить....


Никогда, никогда, никогда не сдавайтесь © Черчилль
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#6)
Активный участник
активный участник
Nata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутацияNata Отличная репутация
 
Аватар для Nata
 
Добавить в друзья

Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 110 раз(а) в 50 сообщениях
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Москва
Возраст: 54
Рейтинг: 264
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 06.08.2014, 13:48

Цитата:
Сообщение от newspalm Посмотреть сообщение
3. Хэнд мэйдовское направление. Что может быть проще: научи сотрудников делать вяленые игрушки, поделки, ручные открытки и продавай в магазине. Но оказалось, что вкладывать в образование сотрудников, которые в любой момент могут встать и уйти со словами "а зачем вы тогда нам нужны?" бесперспективно
Интересующее меня направление
Кто как его развивает?
Производите изделия ручной работы своими силами?
Делаете разные работы или только флористического направления?
Сотрудничаете с мастерами hand-made?
На каких условиях? Реализация?
Многие ли мастера готовы давать свой товар на реализацию? Ищете мастеров сами, или они вас ищут и предлагают свои работы?
Выкупаете ли пользующиеся спросом изделия?
Бывают ли конфликты с мастерами? Какие проблемы возникают?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#7)
участник
Lailala Нет репутации
 
Аватар для Lailala
 
Добавить в друзья

Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Лыткарино
Возраст: 37
Рейтинг: 0
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 22.08.2014, 21:05

Цитата:
Сообщение от Nata Посмотреть сообщение
Интересующее меня направление
Кто как его развивает?
Производите изделия ручной работы своими силами?
Делаете разные работы или только флористического направления?
Сотрудничаете с мастерами hand-made?
На каких условиях? Реализация?
Многие ли мастера готовы давать свой товар на реализацию? Ищете мастеров сами, или они вас ищут и предлагают свои работы?
Выкупаете ли пользующиеся спросом изделия?
Бывают ли конфликты с мастерами? Какие проблемы возникают?
Из хенд-мейда "со стороны" торгуем только открытками под реализацию. Проблем нет. Как заканчиваются - звоню и мне привозят что надо, тогда и расплачиваюсь за проданные.
Сама делаю букеты из игрушек, композиции из конфет, но в последнее время откладываю это всё дальше - не хватает времени.. А может это отмазка и просто интерес уже не тот, не знаю.
Заметила, что когда выручка прёт и куча дел - успеваешь сделать многое. А когда вот такой застой, как сейчас, то уже и руки неохотно подымаются.. Надо встрястись!
  Отправить сообщение для Lailala с помощью Skype™ 
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#8)
активный участник
newspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутация
 
Аватар для newspalm
 
Добавить в друзья

Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 478 раз(а) в 165 сообщениях
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Рейтинг: 197
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 06.08.2014, 19:04

к сожалению, данное практически заброшено.
брали под реализацию, продавалось но со скрипом.
сами пробовали, но чаще всего элементарно некогда. Сотрудники, кто что умел делать приносили так же под реализацию, а на рабочем месте хорошему флористу всегда есть чем заняться...

Добавлено через 3 минуты
Но зимой, когда наряжаются елки, игрушки ручной работы идут очень хорошо...


С уважением, Максим

Интернет-магазин комнатных растений vip-plant.ru
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#9)
новый участник
бэла Хорошая репутациябэла Хорошая репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: балашиха
Рейтинг: 132
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 15.08.2014, 01:01

Добрый вечер всем.Сегодня на старлайте пустой холодильник, хотя сегодня день поставки.Начальник отдела срезки сказала, что машины стоят на таможне и их не пропускают.Кто нибудь столкнулся уже с такой проблемой или это только в Старлайте.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#10)
новый участник
Ice baby Средняя репутация
 
Аватар для Ice baby
 
Добавить в друзья

Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 49 раз(а) в 22 сообщениях
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Москва
Рейтинг: 109
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 15.08.2014, 12:52

Пришел заказ из Голландии сегодня ночью. Проблем у логиста на таможне не было.
По ситуации - последние 3 года бронировали цветы у производителя под 1 сентября аж 10 августа. В этом году у них настолько мало заказов, что бронь не требуется. Никто не покупает цветы???
Выручки обычно после 10 августа начинали возвращаться к сезонным цифрам, в этом году пока так и не увеличились(((. Но магазины открываются как грибы! Многие закрылись в начале июня, их помещения так и не были сданы. И некоторые сейчас возвращаются на свои места, все надеются на 1 сентября.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#11)
новый участник
Цветы в Заречном Очень хорошая репутацияЦветы в Заречном Очень хорошая репутацияЦветы в Заречном Очень хорошая репутация
 
Аватар для Цветы в Заречном
 
Добавить в друзья

Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Заречный
Рейтинг: 142
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 16.08.2014, 19:10

бэла, время от времени возникают такие сложности. Возьмите цветы на пару дней в другой оптовой фирме. Так бывает.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#12)
активный участник
newspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутация
 
Аватар для newspalm
 
Добавить в друзья

Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 478 раз(а) в 165 сообщениях
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Рейтинг: 197
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 01.09.2014, 13:05

Александр, мелкие розничные магазины безусловно останутся, вот только большинство из них принадлежать будут оптовикам (явно или неявно). Оптовики запросто могут выдавить практически всех с рынка своими низкими ценами.
Пример по Питеру: некоторые магазинчики закрываются и на их месте вырастают брендованные цветочные магазины. Сегодня еду рано утром на работу, а по радио реклама: предлагают цветы к 1 сентября по цене ниже чем у нас закупка.
2. Эффективность очень часто зависит от формата, а формат от денег которые можно инвестировать в бизнес. При агрессивном развитии оптовых продавцов под видом розничных, салонам придется очень тяжело.
3. По третьему пункту мы имеем ввиду пути развития салонов цветов при условии вытеснения их с рынка розничной торговли (см. пункт первый)


С уважением, Максим

Интернет-магазин комнатных растений vip-plant.ru
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#13)
a-fedos
Гость
 
Добавить в друзья

Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 01.09.2014, 15:00

Цитата:
Сообщение от newspalm Посмотреть сообщение
Александр, мелкие розничные магазины безусловно останутся, вот только большинство из них принадлежать будут оптовикам (явно или неявно). Оптовики запросто могут выдавить практически всех с рынка своими низкими ценами.
Пример по Питеру: некоторые магазинчики закрываются и на их месте вырастают брендованные цветочные магазины. Сегодня еду рано утром на работу, а по радио реклама: предлагают цветы к 1 сентября по цене ниже чем у нас закупка.
2. Эффективность очень часто зависит от формата, а формат от денег которые можно инвестировать в бизнес. При агрессивном развитии оптовых продавцов под видом розничных, салонам придется очень тяжело.
3. По третьему пункту мы имеем ввиду пути развития салонов цветов при условии вытеснения их с рынка розничной торговли (см. пункт первый)
1. Да у оптовиков есть ресурсы (много бабла) а мелких частников их нет. Всё дело в этом. Стать оптовиком не проблема, было бы желание.
Обычно делается так: открывается первый магазин, потом второй, потом третий, и можно закупать цветы существенно дешевле, далее предлагаешь соседям хорошие условия и подторговываешь мелким оптом, далее снимаешь небольшое помещение для этого и уже продаешь оптом "на улицу" с наценкой 20-50% от опта. Вот ты и оптовик. Далее можешь напрямую брать с аукционов или у крупных московских оптовиков.

2. Согласен ресурсы очень важны, но они не важнее человеческого ресурса. И да, придется не просто, халявы не будет.

3. Уйти в сервис могут не многие, это полярно разные области: перепродажа и сфера услуг.

Будет весело
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#14)
активный участник
newspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутация
 
Аватар для newspalm
 
Добавить в друзья

Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 478 раз(а) в 165 сообщениях
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Рейтинг: 197
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 03.09.2014, 01:38

Александр, тот путь который вы описали похоже не на "становление оптовика", а на создание розничной сети с оптимизацией закупки. Те о ком идет речь, чаще всего идут от обратного: продают оптом клиентам, а остатки пускают в продажи в собственную розницу. А брать напрямую с аукционов можно и имея один магазин - опытные так и делают.
В любом бизнесе камнем преткновения, чаще всего являются не финансовые ресурсы, а людские. Те же сетевики/оптовики стонут от отсутствия, даже не хороших флористов, а хороших работников. И именно это является сдерживающим фактором. И работники из раздавленных конкуренцией магазинов становятся свежей кровью в артериях цветочных сетей.
И те владельцы бизнеса, кто не сможет уйти из перепродажи в сферу услуг - постепенно просто исчезнут. Безусловно, новички без опыта будут пытаться открыться на месте погибших, но сколько выживет?


С уважением, Максим

Интернет-магазин комнатных растений vip-plant.ru
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#15)
a-fedos
Гость
 
Добавить в друзья

Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 06.09.2014, 15:01

Цитата:
Сообщение от newspalm Посмотреть сообщение
Александр, тот путь который вы описали похоже не на "становление оптовика", а на создание розничной сети с оптимизацией закупки. Те о ком идет речь, чаще всего идут от обратного: продают оптом клиентам, а остатки пускают в продажи в собственную розницу. А брать напрямую с аукционов можно и имея один магазин - опытные так и делают.
В любом бизнесе камнем преткновения, чаще всего являются не финансовые ресурсы, а людские. Те же сетевики/оптовики стонут от отсутствия, даже не хороших флористов, а хороших работников. И именно это является сдерживающим фактором. И работники из раздавленных конкуренцией магазинов становятся свежей кровью в артериях цветочных сетей.
И те владельцы бизнеса, кто не сможет уйти из перепродажи в сферу услуг - постепенно просто исчезнут. Безусловно, новички без опыта будут пытаться открыться на месте погибших, но сколько выживет?
Максим, а показал "вариант из жизни". Может это и не оптовики, а розничная сеть с оптимизацией закупки, но факт в том, что они помимо своих магазинов, обеспечивают цветами еще десяток-другой-третий небольших магазинов, поднимая тем самым оборот оптовых закупок. Что интересно, не остатки продают в своих магазинах, а "сливки", то есть из прихода выбирают лучшее в свои магазины, далее оптом продают сторонним магазинам, а вот все остатки с наценкой в 20% продают здесь же прохожему розничному покупателю. (это склад "у дороги" площадью около 200 кв. м.) и флористы там только в праздничные дни.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#16)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 835
По умолчанию Re: Развитие цветочного бизнеса: что это? - 06.09.2014, 07:39

Вы сами ответили на вопрос ,почему флористы бегут из магазинов в услугу . Все это я вчера очень хорошо осветила в другой теме. И вы это очень хорошо подтвердили ,сами того не ведая.. Ваша позиция ,к сожалению не только ваша ,а многих бизнесменов ,и к как поакзала многолетняя практика - она не работает..И мы имеем ,то что имеем- сейчас..,хотите ли вы этого или нет..Несопоставление целей и ценностей бизнесмена и флориста ведет неизбежно к уходу.
   
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продвижение цветочного бизнеса Andrey_Kvark Предложение услуг 0 25.05.2020 12:28
Продам все для цветочного бизнеса!!!! Makkone540 Куплю 0 21.10.2018 19:09
Школа Цветочного Бизнеса ЮНИЦВЕТИКА Флористические школы и курсы 0 29.11.2016 14:13
Москва Продажа цветочного бизнеса в Москве Ларик Продам 0 20.01.2015 17:14
Продажа цветочного бизнеса. giverni Продам/Куплю готовый бизнес 3 29.10.2014 19:52


Soundbox - best music videos



© 2004 - 2025
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru