Психология.Характер.Общение.

[Osen`]

Сообщение от levada

Про жалость.
Прочитала мнения предыдущих ораторов...Мне представляется, что налицо некоторое недопонимание.

Мир без жалости просто рухнет. Обязательно должна быть в нормальном человеке.

Просто она имеет разные формы и благо приносит, когда эти формы правильно проявляются в разных ситуациях и по отношению к людям разного темперамента, воспитания, традиций.

Ну, вот, как то так, если коротенько.

Да, Лена, я тоже об этом хотела, но не смогла Потому, что пыталась логически. а логически здесь - невозможно.

[NoNa]

Только я все-таки вместо жалости выбираю сострадание.
Жить без жалости не значит быть безжалостным. Просто она, жалость, не конструктивна. У меня жалость - это просто боль, бессильная эмоция. Она ничем не помогает никому......

[Osen`]

Сообщение от NoNa

Только я все-таки вместо жалости выбираю сострадание.
Жить без жалости не значит быть безжалостным. Просто она, жалость, не конструктивна. У меня жалость - это просто боль, бессильная эмоция. Она ничем не помогает никому......

Вот я же говорю - давайте о терминах договоримся Уже понятнее.

А Лена пишет о разных формах - наверняка, при этом, говоря не о деструктиве.

Сообщение от NoNa

Только я все-таки вместо жалости выбираю сострадание.
Жить без жалости не значит быть безжалостным. Просто она, жалость, не конструктивна. У меня жалость - это просто боль, бессильная эмоция. Она ничем не помогает никому......

Вот, да. Как- то так...

[taya]

Может так,жалеть-жалить.Очень многое происходит именно таким образом.Смысл в том,что все действия жалящего,как правило бессознательные,в результате не являются помощью,скорее потаканием и бОльшим разрушением.
В случае с состраданием,человек воспринимает боль другого,как свою,что следует из самого слова.Тогда принимаются действия,гораздо более продуктивные,иной раз выглядящие со стороны,как жестокие,но порой единственно верные. Первый пример пришедший на ум-это как наркоману в ломках,в первом случае-дать уколоться из жалости,во втором-не дать.

[Osen`]

Сообщение от taya

Может так,жалеть-жалить.Очень многое происходит именно таким образом.Смысл в том,что все действия жалящего,как правило бессознательные,в результате не являются помощью,скорее потаканием и бОльшим разрушением.
В случае с состраданием,человек воспринимает боль другого,как свою,что следует из самого слова.Тогда принимаются действия,гораздо более продуктивные,иной раз выглядящие со стороны,как жестокие,но порой единственно верные. Первый пример пришедший на ум-это как наркоману в ломках,в первом случае-дать уколоться из жалости,во втором-не дать.

Хороший пример, по-моему.
Только вот еще к вопросу о сострадании: когда в самом деле воспринимаешь чужую боль, как свою, она, сволочь, застит все вокруг.
Какой уж тут конструктив!

[taya]

Думаю этим,оно,сострадание и отличается от жалости.Именно воспринимая как свою,но при этом в сознанке.Т.е. в восприятии не отягощённом эмоциями,проистекающими из жалости к себе. Об этом Наташа говорила......

[Osen`]

Сообщение от taya

Думаю этим,оно,сострадание и отличается от жалости.Именно воспринимая как свою,но при этом в сознанке.Т.е. в восприятии не отягощённом эмоциями,проистекающими из жалости к себе. Об этом Наташа говорила......

Я говорила о реальной боли. Физической, например. Она, конечно. тоже субъективна и некоторые продвинутые йоги ее могу не чувствоать. Но когда она РЕАЛЬНА - других эмоций мало.

[taya]

Боль всегда реальна,любая.И тут ничего не остаётся,как быть с ней.

Кстати, хотела как раз сказать о сострадании: в буддизме есть такое понятие, как недвойственность восприятия. Проще говоря, все люди воспринимаются как одно единое целое. Для них нет своей боли и чужой.

[Osen`]

Сообщение от Nimriell

Кстати, хотела как раз сказать о сострадании: в буддизме есть такое понятие, как недвойственность восприятия. Проще говоря, все люди воспринимаются как одно единое целое. Для них нет своей боли и чужой.

Ты умеешь абстрагироваться от боли? Своей. Реальной. Даже если ее испытывает другой?

[taya]

Сообщение от Osen`

Ты умеешь абстрагироваться от боли? Своей. Реальной. Даже если ее испытывает другой?

Не думаю,что стремление абстрагироваться от боли правильно.Подавление усилиями воли-это насилие.Способно ли насилие что-либо решить в этой жизни? Вся жизнь человечества показывает,что нет.Лучшее,что можно сделать,это не убегать,а идти в боль,всем своим вниманием,тотально.Только такой акт,как не странно,РАСТВОРЯЕТ её.Мы привыкли бороться,но не умеем сдаваться.Хотя,это две стороны одной медали,под названием Сила.

[Osen`]

Сообщение от taya

Не думаю,что стремление абстрагироваться от боли правильно.Подавление усилиями воли-это насилие.Способно ли насилие что-либо решить в этой жизни? Вся жизнь человечества показывает,что нет.Лучшее,что можно сделать,это не убегать,а идти в боль,всем своим вниманием,тотально.Только такой акт,как не странно,РАСТВОРЯЕТ её.Мы привыкли бороться,но не умеем сдаваться.Хотя,это две стороны одной медали,под названием Сила.

Тая, для меня абстрагироваться как раз не бороться, а отвлечься. Посмотреть немного извне.

Бороться - это не моя лексика. Не знаю, хорошо это или плохо - но это - данность такая. Я - за трансформацию, преображение. У меня, видимо, просто лексическое пространство немного невнятное , поэтому я плохо объясняюсь.

[Alexey Bulatov]

Сообщение от taya

Не думаю,что стремление абстрагироваться от боли правильно.Подавление усилиями воли-это насилие.Способно ли насилие что-либо решить в этой жизни? Вся жизнь человечества показывает,что нет.Лучшее,что можно сделать,это не убегать,а идти в боль,всем своим вниманием,тотально.Только такой акт,как не странно,РАСТВОРЯЕТ её.Мы привыкли бороться,но не умеем сдаваться.Хотя,это две стороны одной медали,под названием Сила.

У буддистов есть практика медитации на физическую боль. Когда человек испытывает боль, то смотрит на нее как бы со стороны, причем рассматривает ее исключительно как реакцию мозга. Ведь боль - это сигнал, подаваемый мозгом. Такой подход позволяет чувство боли ослабить, а те, кто умеет управлять процессами в своей голове, могут ее не чувствовать вообще. Они этот сигнал "отключают".
Человеческий мозг таит в себе огромные возможности, и каждый мог бы при определнном желании стать сверх-человеком. Но меня лично это не прельщает. Хочу чувствовать так, как чувствуют обыкновенные люди. Мне нравится наше несовершенство! Наши радости, и наши страхи, наши победы, и наши комплексы, наши страсти, пререживания (часто на пустом месте), наша наивность, легкомыслие и непрактичность, и даже проблемы и неудачи - это и есть жизнь (потом этого всего не будет). И во всем этом "копошении" есть что-то особенное, что-то очень трогательное и человеческое. Я принимаю себя и других людей, такими, какими мы есть.

[Osen`]

Сообщение от Alexey Bulatov

Человеческий мозг таит в себе огромные возможности, и каждый мог бы при определнном желании стать сверх-человеком. Но меня лично это не прельщает..

Очень уважаю это в людях!
Спасибо большое, Алексей.

[Лика]

Сообщение от Alexey Bulatov

У буддистов есть практика медитации на физическую боль.
Человеческий мозг таит в себе огромные возможности, и каждый мог бы при определнном желании стать сверх-человеком. Но меня лично это не прельщает. Хочу чувствовать так, как чувствуют обыкновенные люди. Мне нравится наше несовершенство! Наши радости, и наши страхи, наши победы, и наши комплексы, наши страсти, пререживания (часто на пустом месте), наша наивность, легкомыслие и непрактичность, и даже проблемы и неудачи - это и есть жизнь (потом этого всего не будет). И во всем этом "копошении" есть что-то особенное, что-то очень трогательное и человеческое. Я принимаю себя и других людей, такими, какими мы есть.

Алексей! Согласна с Вами на все 100%....Мне тоже нравится наше несовершенство, поэтому мы и люди, а не роботы...Поэтому нам и интересно...и жить, и любить, и бояться, и переживать...Спасибо, Алексей, за столь правильное сравнение...:p

[Osen`]

Сообщение от taya

Не думаю,что стремление абстрагироваться от боли правильно.Подавление усилиями воли-это насилие.Способно ли насилие что-либо решить в этой жизни? Вся жизнь человечества показывает,что нет.Лучшее,что можно сделать,это не убегать,а идти в боль,всем своим вниманием,тотально.Только такой акт,как не странно,РАСТВОРЯЕТ её.Мы привыкли бороться,но не умеем сдаваться.Хотя,это две стороны одной медали,под названием Сила.

И еще я изначально о другом спрашивала.... Я не знаю, кто какую боль представляет.

Мне иногда начинает казаться, что я категорически не тем занимаюсь. Я пытаюсь начать делать что-то другое, более правильное. Например, пыталась в хосписе работать. В хоспис меня из-за пресловутого порога чувствительности вкупе с эмпатией не взяли. Заведующая отказала, отправила в больницу, в детское отделение. Там тоже - боль.
Я об этой боли. Я не понимаю, как сделать так, чтобы ее было меньше.. И при всем моем огромном уважении к позиции Алексея - позиция действительно редкая, начинаешь думать, а как было бы здорово, если бы...

Учусь. Очень иногда бывает необходимо, но получается далеко не всегда. У меня вообще болевой порог какой- то ненормально высокий: хотела себе на свадьбы причёску красивую сделать, заказала репетицию. Стилист стала начёсывать мне волосы, а у меня слёзы из глаз. Так и отказалась. Стоматологи от меня воют- никакая анестезия нормально не берёт, только самая мощная и в двойной дозе.
И с нефизической болью происходит тоже самое.

[Osen`]

Сообщение от Nimriell

Учусь. Очень иногда бывает необходимо, но получается далеко не всегда. У меня вообще болевой порог какой- то ненормально высокий: хотела себе на свадьбы причёску красивую сделать, заказала репетицию. Стилист стала начёсывать мне волосы, а у меня слёзы из глаз. Так и отказалась. Стоматологи от меня воют- никакая анестезия нормально не берёт, только самая мощная и в двойной дозе.
И с нефизической болью происходит тоже самое.

Очень сочувствую. Но ты все-таки ей навстречу, смело.

У меня проблемы бывают похожие - с порогом чуствительности в определенных напрвлениях, но я трусливая.:(

[glamelena]

Nimriell, высокий болевой порог - это когда ничем не прошибешь, хоть режь... У вас - низкий, судя по всему, т. е. повышенная чувствительность.