Работы форумчан

[СветланаL]

И - последнее - форма общения на форуме.

Понятно,что мы все копируем чью-то манеру поведения,сознательно или бессознательно. Стоит только дать себе отчет - почему именно так.

На меня даже смертельно обиделись за попытки остановить явное хамство,причем уже в личку сообщили конкретные примеры того,что должно быть запрещено на форуме(явный,откровенный мат),а типа все остальное - это в пределах культурного общения.

У меня есть такой проверочный способ - перенесение этих же,сказанных фраз - к другому лицу. Допустим,тот же человек - позволил бы он себе сказать тому же Славе Рошка или Галстяну на работу - "пошлость",а затем,даже не видя ответной реакции - "ну и чего губы надул?". Очень сомневаюсь. Выбрал бы другую форму,остановился бы и придумал бы другую фразу.

Другой вариант - когда отвечаем быстро,на бегу,не особо задумываясь...
Тоже - проколы бывают.

И правильно сказали - флористы народ очень чувствительный,это как в "Альтисте Данилове" Владимира Орлова - эта чувствительность - плата за талант(я бы еще добавила - она и есть часть таланта,без нее ремесленничество получается,хорошее.но только ремесленничество).

Я - за сохранение доброжелательной атмосферы на форуме,за честные,но - обязательно - продуманные и по-человечески высказанные критические высказывания...А гадостей нам и в реале хватает...

[Mishelka]

Целиком и полностью поддерживаю,Света! Давно было пора уже сказать об этом.Действительно,флористы,как и все творческие люди,очень чувствительны к критике и похвале.Позволить себе при критике работ на форуме резкие и хамские комментарии-это напрочь отбить у людей желание выставлять свои работы и прибавить им неуверенности в себе,как в жизни,так и работе. А если еще и присоветовать убрать свою работу с форума,дабы не позориться,как это было в теме "венки"-это уже вообще верх бестакности,если не сказать больше.У каждого в запасе есть фото своих работ,только особо никто не торопится их выкладывать-боятся,что их засмеют или что то скажут обидное.А здесь этого быть просто не должно,тут все учатся.Я очень много идей черпаю,рассматривая фото обычных букетов,потому что делаются они из того же среза,что есть у нас,техника примерно такая же.Можно очень много чему научиться у профи,знаменитых флористов,но то,что делает уже каждый из нас-многим это ближе.

[Лика]

Светлана! На все 100% согласна...со всем написанным!:p
Mishelka! Согласна, что форум для того и существует, чтобы учиться и брать для себя, для своих заказчиков самое лучшее...А ошибки у всех бывают...даже от ракурса фото...И нормальный флорист, с нормальным восприятием и, конечно психикой, на критику должен реагировать нормально...Пошлость и не тактичные высказывания-не выношу-сразу "скукоживаюсь"...Даже, если чья-то работа не понравилась абсолютно, можно об этом сказать в более лёгкой форме...А критика-это нормально...хочется сделать ещё лучше...:p

[Bolonka]

Сообщение от СветланаL

И - последнее - форма общения на форуме.

Я - за сохранение доброжелательной атмосферы на форуме,за честные,но - обязательно - продуманные и по-человечески высказанные критические высказывания...А гадостей нам и в реале хватает...

И я тоже соглашусь!!!

[Mishelka]

Свои работы выкладываешь не для того,чтобы похвастаться,а для того,чтобы услышать мнение других людей,которые,возможно,увидят твои ошибки,подскажут,где ты промахнулся,там нарушил тональность,какие то правила композиции и т.д.У нас у всех специфика работы накладывает свой отпечаток на общение-в своем городе я не могу пообщаться с другими цветочными,конкуренция,блин! Сюда тянешься всей душой,с жадностью впитывая новую информацию,получая радость от общения,я всегда жду новых работ форумчан-очень интересно.

[КАПЛЯ]

За двумя руками!!! Иногда работа хорошая, но ракурс не дает возможность понять, что и как. Сама частенько поражаюсь - работа нравится, смотрю фото - ну нет гармонии, а в реале все было гармонично. У многих есть внутреняя неуверенность, и хоть критика очень нужна, очень, надо деликатнее.

[Цветок]

Светлана, Лика, Mishelka! Полностью согласна со всем написанным!

[sluma]

Света! Ты - супер! Честно. Не потому, что модератор, а потому, что мудрейшина форума. Вот такое моё мнение о твоих "раскладах по полочкам". Я совершенно не боюсь критики, она - движитель прогресса, да и с зубами у меня пока ещё порядок, но здесь в основном такая дружелюбная атмосфера, что кусаться, даже защищаясь, совсем не хочется. И не надо это портить. В жизни так много отрицательных эмоций, зачем их тащить сюда, в мир прекрасного творчества и созидания? Так что давайте не будем бояться выставлять свои работы(это я к таким, как я, новичкам во флористике), а в критике пусть присутствует помощь, не желание "добить конкурента". ИМХО.

[Osen`]

[quote=СветланаL;36010]Я этот рассказ долго придерживала,но видно,пришло время.
Я - по поводу наших высказываний - по поводу детства,как воспитывали нас,для многих живое и больное.

Начну с того,что разница в позиции - стоит или не стоит хвалить детей, что это меняет в душах,между странами -просто разительная.Потом - это переходит в нашу манеру разговаривать на форуме...



Я говорила еще о том, что дети -они тоже все разные.. Как это не банально звучит, но если этого не учитывать,тоже плохо получается..

Когда я в детском доме работала, у меня в группе было 2 ребенка с выраженной склонностью к истерикам и утрированным реакциям.

Один - просто все делал на публику, и если не обратить на его выходку (слова, истерику) внимания - он быстро успокаивался и присоединялся к остальным. И пристальное внимание, даже утешение, приводило только к усилению истерики.

А еще была девочка с гипертрофированной чувствительностью.. И вот там нужно было очень стараться ненароком не повредить ничего. Она же не виновата была, ее истерики от боли были. Она так чувствовала.


Это к предыдущему посту. А к последнему... Я тоже иногда грешу некоторой категоричностью. Не со всеми и не по-поводу флористики. Перед fila за неудачное слово "пошлый" я извинилась сразу.

Так нельзя... А тут вырвалось. Не могу сказать, что непродуманно - я знала, о чем говорила, но не расчитала реакцию на само слово.

Это не относилось к флористике. И лично к fila. Это относилось к моему восприятию отдельной детали интерьера.

[sluma]

Осень, я согласна с тобой. Все мы живые люди, со всеми вытекающими...А уж дети - это така-а-ая тема! Боюсь, остапов унесёт

[СветланаL]

Честно говоря,писала это в жуткой спешке,собираясь на работу,весь день думала,потом решила вернуться и убрать все эти сентенции...Ну чего я вправду...Ладно,спасибо за поддержку. Пусть остается. Меня ведь воспитывали,как и большинство,те же проблемы были ,есть и будут... Я тоже вечно в себе сомневаюсь...Хотите верьте,хотите нет.Хотя я думаю,что это и хорошо,не всегда ведь есть рядом кто-то, кто может объективно и правильно критикнуть - вот я и обхожусь своими силами - вечным недовольством своими работами и вечными идеями,как их можно было сделать еще лучше...Хорошего вам всем вечера...

[Osen`]

Свет, я не поняла, про "пошлый" - это же в мой огород? Я действительно сразу извинилась!


О про работы я никому таких слов вроде не говорила...

[СветланаL]

Саш,не про тебя. Я про твои такие слова вообще не помнила. Да и специально с утра ссылки не проверяла,кто что говорил...Общее впечатление от того "милого разговора" я Таей. Именно ей была брошена совершенно мерзкая фраза. Отсюда и эти воспоминания.
А примеры Славы или Галстяна - просто первые мужские имена,которые на ум пришли,представила,что бы они сказали,а может быть,и сделали,если бы им сказали то же самое. Это я опять про фразу к Тае. К тебе не имеет никакого отношения. Совершенно определенно.

[Karnelian]

Что-то я смотрю, у вас тут опять все со всем согласны! Выскажусь и я!

Сообщение от СветланаL

И - последнее - форма общения на форуме.

На меня даже смертельно обиделись за попытки остановить явное хамство,причем уже в личку сообщили конкретные примеры того,что должно быть запрещено на форуме(явный,откровенный мат),а типа все остальное - это в пределах культурного общения.

У меня есть такой проверочный способ - перенесение этих же,сказанных фраз - к другому лицу. Допустим,тот же человек - позволил бы он себе сказать тому же Славе Рошка или Галстяну на работу - "пошлость",а затем,даже не видя ответной реакции - "ну и чего губы надул?". Очень сомневаюсь. Выбрал бы другую форму,остановился бы и придумал бы другую фразу.

Вот скажите мне, где, ГДЕ??? Вы усмотрели явное хамство? Любопытства ради, чтобы понять, что же всё-таки тут происходит, перечитал ВСЕ посты подразумеваемого участника форума! Вы не поверите, но ни одного поста, который можно было бы обвинить в ОТКРОВЕННОМ хамстве, не нашёл! Соглашусь, что некоторые можно назвать резковатыми, но не более! Это как с эротикой и порнографией. Кому-то *шёпотом в сторонку* сиськи голые уже порнография, а кто-то и... эээ... женские репродуктивные органы, вывернутые наизнанку, считает лёгкой эротикой! Так что, многоуважаемые дамы, давайте с этой темой завязывать! Не актуально!

По поводу Вашего, СветланаL, метода - не могу сказать, что он универсален для всех. Мысль, что человек, которого считают Мастером, не может сотворить откровенную фигню - очень распространённое заблуждение. Лично у меня на плечах не кочан капусты! Думать пока не разучился. Да и глаза тоже там, где им и полагается быть! Разглядеть "брак" могу почти всегда! Сейчас, видимо, модно стало "кушать" то, что дают, если кто-то сказал, что это круто! Даже "понюхать" перед тем, как "скушать" не пытаемся! А надо бы! Так что, не знаю, как "тот человек", а я, если спросят - скажу! Но это относится к откровенной фигне. Если недочёты не смертельные, так и скажу: "Имеет право быть! Но если чуть-чуть подправить тут и вот тут, то будет смотреться гармоничнее!"
Очень часто бывает, что то, что мы только сотворили, выстрадали, так сказать, нам кажется верхом совершенства. И мы даже слышать не хотим, что с "этим произведением искусства" может быть что-то не так. И у меня такое тоже было. А потом проходит какое-то время, оборачиваешься назад, анализируешь свои прошлые работы и думаешь: "Боже! Какую ж хрень я лепил! Показать кому стыдно! А носился ведь с ней тогда как с писаной торбой, а мне никто глаза не открыл!"
Воооот!

[СветланаL]

Способ для мужчин с яйцами,Вы уж извините. Рассчитан на непосредственную реакцию на "милые фразы" которые считается совершенно "естественным" бросить женщине. Фразу "ну и чего мы теперь губы дуем?" никогда и ни при каких обстоятельствах не буду считать приемлемой в обращении вообще к кому-либо,тем более к совершенно постороннему человеку. Это откровенное хамство.


а в остальном с Вами согласна. И хороший специалист может полную ерунду сотворить,только навряд ли будет этим гордиться. Скорее всего - это будет вынужденный,оптимальный вариант в заданных условиях - ограничений у нас,к сожалению,у всех хватает. С масштабами денежных вложений Престона Бейли мы еще не скоро будем дело иметь...Ваша манера высказывать критические замечания никаких нареканий не вызывала,и есть надежда,что не вызовет в дальнейшем. Именно об этом мы и говорим - что и как можно позволить себе сказать коллеге - ученику - ребенку...И пример,который мне приводили,что это вообще цветочки,что учителя еще и не такое говорят - именно из-за этого и писала весь этот длинный пост.
Неприемлемые вещи - они и в Африке неприемлемые. Только в моей теперешней стране ох как не сладко придется учителю,позволившему себе такое...И не только в моральном плане...

[fila]

Сообщение от Osen`

Это не относилось к флористике. И лично к Диме. Это относилось к моему восприятию отдельной детали интерьера.

Многоуважаемая Osen! Будьте так любезны не упоминать моего имени, так как я этого не требовал, а обращаться исключительно по нику! К слову об этике!
Во-вторых: по поводу критике отдельных элементов вам уже говорили (повторение мать учения) Если я хотел выложить отдельный элемент интерьера, то я бы это сделал, а так прошу воспринимать все в целом! Спасибо! :cool:

[Osen`]

Простите, fila, опять не хотела Вас задеть. Непременно исправлю.

[fila]

Я конечно злопамятный, но на Вас девочки, никакой обиды я не держу! :p

[sluma]

Хорошо, что есть "согласные и несогласные". В этом и есть ценность общения. Против критики ва-а-аще никто и не высказывался,смысл тогда находиться здесь? Так, поглазеть на красоту? Очень хорошо, что есть опытные люди, у которых не одна ошибка и досада за плечами. Кроме того, результат любого творчества будет иметь обожателей, непонимателей, воздыхателей и наплевателей. Речь всего лишь о том, чтобы спесью не сорить. Талант- это замечТательно, он, наверно, и в оценках-то не очень нуждается, но и чувства меры и такта никто не отменял. Вы будете смеяться, но, соглашаясь, например, со Светланой, я не имела ввиду никого из форумчан, а выразила мнение насчёт преподавания. Никакой пошлости ни в одной из тем не заметила. А про вашего,Karnelian, педагога с "петуньей-пердуньей" даже детям рассказала. Я и сама грешна словечками, бывшие ученики не дадут соврать...Так что всё нормально. )))

[Karnelian]

Сообщение от СветланаL

Способ для мужчин с яйцами,Вы уж извините. Рассчитан на непосредственную реакцию на "милые фразы" которые считается совершенно "естественным" бросить женщине. Фразу "ну и чего мы теперь губы дуем?" никогда и ни при каких обстоятельствах не буду считать приемлемой в обращении вообще к кому-либо,тем более к совершенно постороннему человеку. Это откровенное хамство.

Ну во-первых, сейчас вы оскорбили ту часть читателей форума мужского пола, которая этот "атрибут" половой принадлежности по той или иной причине утратила! Это не политкорректно! :D

Ну а во-вторых, цитата от fila:
"Не пойму в чем тут резкость и грубость? В сравнении ёлки с куриными лапками? По-моему ассоциация хорошая и весьма корректная! И вообще, если Вы намеренно выкладываете на форум свои работы, значит автоматически подвергаете себя критике! И что тогда мы губы дуем?"

Вот вы меня хоть стреляйте! Но как по мне - так тут вроде всё нормально, если из контекста ничего не вырывать.

Ну а в-третьих, не обязательно иметь кучу денег, чтобы сделать что-то стоящее.
-Можно из хорошего материала сделать хорошую композицию.
-Можно из мусора сделать хорошую композицию.
-Можно из хорошего материала сделать мусор.
-Можно из мусора сделать ещё больший мусор.

Два последних утверждения встречаются достаточно часто, но ещё чаще встречается это:
Из хорошего материала сделать такооооееее:eek: , что даже мусором язык не поворачивается назвать, дабы не обидеть мусор! Но с умным видом всех убеждать, что это круто и это модно, и это стоит ооооочень дорого!
И что самое удивительное (и это ужасно) - найдутся те, кто эти высказывания поддержат и будут ему вторить! И даже те, кто на это поведётся и всё это купит!
А всё это потому, что в голове большинства кисель вместо мозгов!
Я не имею в виду наш форум, хотя тут такое тоже присутствует. Это просто мировая тенденция последнего времени. Во всём!:(