Храмовая флористика

[Малова О.Д.]

Фото Рождества Христова 1996 г. что-то не загрузились. Это небольшой деревянный храм, удивительный тем, что построен был в 20-х годах XX в., когда всё разрушали. Возможно сын поможет, в композиции два голубя, только качество очень плохое.

[Малова О.Д.]

Простите, за качество фото, не боюсь критики, работа слишком давняя. Пусть это будет информацией к размышлению и развитию темы. Это не призыв к увлечению символикой, а необходимость элементарной информированности, надо быть всегда в теме, если берём на себя смелость работать в православном храме. Думаю, что, прежде чем, обсуждать недостатки в личном восприятии этого варианта голубя сестёр Введенского монастыря, нужно представить свои работы, ведь исполнение такой композиции требует большого мастерства и фантазии. Они вот осмелились, сделали попытку! Значит их внутренний (молитвенный) мир и образное мышление способствовали этому!

[Фотиния]

Мне кажется, и уже давно хотелось это сказать, что флористика, конечно же имеет в своем арсенале много изобразительных средств для воплощения каких бы то ни было образных измышлений - любых! Но, принимаясь за убранство иконы цветами и имея в виду и образность цветов, и символику цвета, нельзя забывать, что символикой иконы, Образа, уже Все сказано, и цветы есть лишь наше приношение, которое может быть только обрамлением. Недопустимо, по-моему, менять форму иконы, что-то в ней "дорисовывать", "достраивать" - пусть даже и красивым благоухающим цветком.

[Бондаренко Л.А.]

Сообщение от Фотиния

принимаясь за убранство иконы цветами и имея в виду и образность цветов, и символику цвета, нельзя забывать, что символикой иконы, Образа, уже Все сказано, и цветы есть лишь наше приношение, которое может быть только обрамлением. Недопустимо, по-моему, менять форму иконы, что-то в ней "дорисовывать", "достраивать" - пусть даже и красивым благоухающим цветком.

Хочу заметить,к примеру, что на фото, приведенные Маловой О.Д. в №913 посте, на 4-ой фотографии, где работают две монахини, справа, сидящая - монастырский иконописец, которая смело и активно дорисовывает и достраивает к иконе, создавая посредством цветов и растений, радостное, праздничное настроение и атмосферу праздника на душе у монахинь и прихожан храма, всякий раз, кроме своей иконописи, занимаясь еще и цветочным украшением.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Orlanvas

Ну вот такое украшение к празднику получилось. Слава Богу! Сама не смогла внести своей лепты (заболела), а вот рабе Божией Ксении спасибо!

Конечно, за труды Ксении спасибо, а Вам за фото, но в другой раз, - надо бы вспомнить про расстановку цветов, да и хотя бы просмотреть, почитать материалы форума по этой теме. По колеру и составу цветов - подходит, а вот с расстановкой не очень,- просто веселенький,"в горошек" какой-то Крест Господень получился, радостно, но перебор. Успехов в со- творчестве!

[Бондаренко Л.А.]

Сообщение от галюся

Да, вопрос стоял иначе, но лишь затем, чтобы разбудить наших неактивных форумчан! Зато какая дискуссия развернулась! И сколько нового мы узнали от наших МЭТРОВ!!! Спасибо им и низкий поклон.

Добавлено через 16 минут

Согласна! Соблюдать цветовую гамму-это одно, а нагружать самодостаточную икону дополнительными символами-ответственно и не всегда оправдано, будь ты хоть иконописец, хоть флорист! И приходящие в храм люди не должны отвлекаться на созерцание скульптур гулек и пр. и с трепетом и благоговением молиться пред святыми образами. Таково мое молитвенное восприятие, а не попытка осуждения чужих работ. Или здесь пригласить к дискуссии может только Малова О.Д.?

Добавлено через 18 минут

С моим молитвенным миром всё в порядке, а вы подумайте о сотнях прихожан, которые ни о каком голубе не слышали и зашли в храм первый раз... Лубок, гульки! Понятно, что монахини, что для себя, что иконописцы... Я бы не взялась дополнять святые лики кем бы то ни было. Так что работ с птахами на суд не ждите.

И что же нового Вы узнали, Галюся, провокационно, искусственно создав такой "шум"? Таким способом можно только создать к себе недоверие при новых от Вас вопросах! Из Вашего же последнего сообщения со смайлом, ответ в категоричной форме и последовал. Я тоже, когда это нужно, в своих работах использую мотив голубя, как символ Духа Святого и пока еще никто из молящихся, о том, что это мешает молитве, не говорил. Пример с иконописцем привела не случайно, а показывая, как не мы, а их, самих иконописцев, подход и рассуждение при украшении иконы. К дисскусии можно и полезно обращаться всем, и Вам в том числе, а особенно хорошо знающих вопрос специалистов, как и формы обучения незнающих или поиска ответа. При этом, мне неприятно было прочесть Ваше возмущение с упоминанием Маловой О.Д.. Это Ваша новая, для "болтавни" провокация и стрясения мэтров для получения "порции знаний"???

[Orlanvas]

Форум начинает приобретать немного другую "окраску". Думается он был создан что бы делиться, помогать друг другу, а последнее время видна только критика и выискивание ошибок. Простите за прямоту!!!!
И пусть получился горошек, а такого в нашем монастыре не было, может ине будет. Что же молчали метры и не давали рекомендаций перед праздником? Пожалуйста, дорогие, давайте заранее свои предложения к праздникам. А то в наших глубинках трудно даже с горошком т. е с гепсофилой (таких денег стоит....) А крест красивый! Ксения! Не расстраивайся!!! Ты свои 5 часов послушалась достойно!

[Васин Сергей]

По библии всё ,что есть на Земле ,было создано Богом) И совы и мыши и тараканы и лично мне, смешно слушать все эти бредни ,что напридумывал человек.


Особенно про птицу Феникс))))

Про цветы:

Нет гипсофилы поставьте вместо неё то, что растёт на поле .
Вообще нет цветов ? Соберите травы!
Нет оазиса? Используйте мох.
Нет проволоки ? Лоза.
Нет церкви ? Выйдите в поле и помолитесь !

[Луканова Любовь]

Девочки что же Вы нападаете друг на друга Вы же православные . Кто-то ошибся кто то делает в первый раз разве нельзя с добром к друг другу .На форуме в других темах такого нет только Храмовая флористика может вот так с плеча.Вроде все делают благое дело украшают святыни к большим праздникам ,так помогайте друг другу по доброму. Иначе какие же мы верующие!Ведь форум не у каго лучше а как надо ,каму -то подсказать , кого то одобрить ,кого то научить .Все кто берётся за украшение храмов и хочет учиться пусть даже ошибается это уже хорошо. Дорогу осилит идущей а не сидящей.С уважением ко Всем

[taya]

+100 Васин!

[Танюшка]

Сообщение от Луканова Любовь

Девочки что же Вы нападаете друг на друга Вы же православные . Кто-то ошибся кто то делает в первый раз разве нельзя с добром к друг другу .На форуме в других темах такого нет только Храмовая флористика может вот так с плеча.Вроде все делают благое дело украшают святыни к большим праздникам ,так помогайте друг другу по доброму. Иначе какие же мы верующие!Ведь форум не у каго лучше а как надо ,каму -то подсказать , кого то одобрить ,кого то научить .Все кто берётся за украшение храмов и хочет учиться пусть даже ошибается это уже хорошо. Дорогу осилит идущей а не сидящей.С уважением ко Всем

Люба, полностью с тобой согласна!!!

[Малова О.Д.]

[QUOTE=Васин Сергей;115006]По библии всё ,что есть на земле ,было создано Богом) И совы и мыши и тараканы и лично мне, смешно слушать все эти бредни ,что напридумывал человек.


Особенно про птицу Феникс))))

Да, мир создан Богом, но после грехопадения он изменился. Например, роза в Райском саду была без шипов. «Но роза была тогда без шипов: впоследствии уже к красоте цвета присоединены терния, чтобы неподалеку от приятности наслаждения имели мы и готовую скорбь, вспоминая о грехе, за который земля осуждена возвращать нам терния и волчцы» (Быт. 3: 18) [Свт. Василий Великий. Беседы на Шестоднев]. Поэтому в храм не вносят растения с шипами - это образ греха.
О христианской символике так много публикаций, что занимать место на форуме не стоит. Только читайте то, что издано с благословения ЦЕркви!
Есть ещё одна очень важная птица, к которой необходимо подходить со всей серьёзностью. Это, конечно символ, и очень значимый при архиерейском богослужении и имеет свои флористические особенности, которые сложились исторически. Как пишет А.Н. Стрижев: «Украшение архиерейского орлеца – тоже дело непростое. Здесь издавна определился губернский стиль, в каждой губернии орлец украшали цветами по-своему. Да и в каждом крупном монастыре сложилась своя традиция декора» [. Стрижев, А. Н. Цветы и храм: растения в русском церковном обиходе / Александр Николаевич Стрижев; по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. – М.: изд-во Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1996. – 47с. – библиогр.: 54 назв. ISBN 5-7302-0865-0; С. 18]. Орлец – это круглый коврик с изображением града и парящего над ним орла, что символизирует высшее небесное происхождение и достоинство епископского сана. Для молебна 23 сентября 2009 г. перед иконой Божией Матери «Курская-Коренная», прибывшей из Нью-Йорка, на Соборной площади Курска для Святейшего Патриарха Кирилла был художественно “соткан’ круглый ковёр с орлецом в центре, за образец был взят церковный орлец из материала. Подобные орлецы были сделаны и во время визита Святейшего Патриарха на Украину: в Никольском Васильевском и Покровском монастырях и в Белоруссии – в Спасо-Евфросиниевском монастыре. Это сведения, которыми я располагаю, но думаю, что есть ещё примеры. Украшают, конечно, и просто цветами и даже лепестками – свобода выбора, но, если бы иерархами Церкви не принималось бы составление полной композиции, в том числе и орла, то это давно уже было бы запрещено. И фото свидетельствуют об этом. В Церкви должно делать то, на что есть благословение и принимать это как закон, не обсуждая. А всякое мнение должно аргументироваться Священным Писанием и Священным Преданием!

[ночка]

Всем доброй ночи! очень долго искала в инете подобный форум, четыре ночи читала, и вот решила поздороваться)) А теперь начну учиться, вернее уже четыре ночи учусь)) Спасибо всем, рада, что нашла вас!

[Orlanvas]

Доброго времени суток всем!!! Согласна с Сергием, используем все что есть. С любовью и молитвой. Девочки и вам спасибо за поддержку, а то у человека руки опустились, когда прочитала мнение. Давайте друг к другу с любовью, ведь души наши очень ранимы.С благодарностью и уважение ко всем участникам форума!!!!
Вопрос к Ольге Дмитриевне. Так что получается розами нельзя украшать, если они с шипами??? А как же тогда везде они присутствуют? Спасибо.

[Лариса]

Полностью согласна с Orlanvas,с Сергеем и Фотинией. Ксения мне ваш крест очень понравился.
Но мучает вопрос: "А мэтры - это кто? И кто их таковыми считает из РПЦ или они сами себя так называют?"
Евангелие - книга полезнее всех, а притча о мытаре и фаресее трезвит. А вот еще интересная информация о библейских растениях, для интересующихся этой темой http://www.nkj.ru/archive/articles/5723/. Написана ученым, проживавшим долгое время в Израиле и хорошо изучившим Библию.

[галюся]

Насчет шипов у роз: спрашиваю у батюшки разрешения на каждый цветок, можно или нельзя, шипы и т.д.. Так он отвечает: оставьте суеверия и творите! Во всех храмах, где приходилось бывать, видела розы в неограниченных количествах, особенно белые на плащанице Богородицы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ночка

Всем доброй ночи! очень долго искала в инете подобный форум, четыре ночи читала, и вот решила поздороваться)) А теперь начну учиться, вернее уже четыре ночи учусь)) Спасибо всем, рада, что нашла вас!

Добро пожаловать, я здесь только месяц, а уже очень многому научилась!

[Малова О.Д.]

Сообщение от Orlanvas

Доброго времени суток всем!!! Согласна с Сергием, используем все что есть. С любовью и молитвой. Девочки и вам спасибо за поддержку, а то у человека руки опустились, когда прочитала мнение. Давайте друг к другу с любовью, ведь души наши очень ранимы.С благодарностью и уважение ко всем участникам форума!!!!
Вопрос к Ольге Дмитриевне. Так что получается розами нельзя украшать, если они с шипами??? А как же тогда везде они присутствуют? Спасибо.

Роза - второй цветок по значимости в Церкви. Он означает "благословение Божие", так как Архангел Варахиил - раздаятель благословений Божиих изображается с платом, по которому рассыпаны розы (белые или нежно-розовые, правда бывает, что и разноцветные или даже с горшочком с цветами). Главный цветок в Церкви крина - лилия - это образ Церкви, Спасителя и Божией Матери (для раскрытия темы нужно лекцию прочитать, рекомендую хотя бы один источник - творения преподобного Максима Грека). Но почти все растения могут быть использованы, исходя из возможностей. НЕ торопитесь делать выводы и выссказывать мнение, необходимо подкреплять его всегда источниками из Предания Церкви, а Священное Писание читать с толкованиями. Шипы убирают со всех растений, не только с роз, но и с барбариса, например.

Добавлено через 17 минут
Терние и волчцы были присуждены Богом Земле, обречённой проклятию вследствие грехопадения прародителей (Быт. 3: 17-19). «Проклята земля в делах твоих, – сказал Господь Адаму, изрекая свой праведный суд, – со скорбию будешь питаться от нея; терния и волчцы произрастит она тебе…» (Быт. 3: 17-19). Нечестивых называют в Священном Писании терниями и кустами (2 Цар. 23: 6; Ис. 55: 13; Иез. 2: 6; Мих. 7: 4; Наум. 1: 10), огнём в тернии (Пс. 117: 12; Ис. 33: 12). В сравнении с лилией все другие цветы подобны терниям (Песн. 2: 2). Лишь одна лилия осталась неповреждённой в Райском саду и это был прообраз Божией Матери, а на розе, как известно по словам святителя – учителя Вселенского – Василия Великого, появились шипы.
«Язык твой да руководится разумом твоим: слова, произнесённые необдуманно, – волчцы и терние» (Преподобный Антоний Великий). Терниями называют язычников, еретиков и т.д. То есть шипы – это символ греха и запустения, согласен ли кто с этим или нет… Чтение творений святых отцов расширит и углубит понимание этого символа в Церкви.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Лариса

Полностью согласна с Orlanvas,с Сергеем и Фотинией. Ксения мне ваш крест очень понравился.
Но мучает вопрос: "А метры - это кто? И кто их таковыми считает из РПЦ или они сами себя так называют?"
Евангелие - книга полезнее всех, а притча о мытаре и фаресее трезвит. А вот еще интересная информация о библейских растениях, для интересующихся этой темой http://www.nkj.ru/archive/articles/5723/. Написана ученым, проживавшим долгое время в Израиле и хорошо изучившим Библию.

На мучивший Вас вопрос есть ответ здесь же, пусть ответит тот, кто это слово произнёс.
Обложку этой книги я давала на форуме об источниках по теме, там есть и дополнительный материал о терниях.
И не надо устраивать соревнования и перепалки, надо учиться. А для этого спокойно принимать критику, ведь ради этого выставляются работы. Цвет - не тот - другого не было, расстановка не та - я ещё не умею! Так зачем же тогда... всё это. Помощь и поддержка в том, что указано на ошибки! И это главное! А просто смотреть и снисходительно хвалить - это лукавство. Надо говорить не только о том, что хорошо, но и о том, что надо исправлять и над чем надо работать. Цвет праздников, посвящённых Кресту - фиолетовый.

[Танюшка]

Хвалить можно по разному, а замечания делать тем более ( иногда лучше промолчать). Надо быть добрее к друг другу.

Добавлено через 12 минут
Ночка, рады приветствовать вас. Осваивайтесь!!!!!

[рудбекия]

Всем добрый вечер! "...Пришло злое помышление - отбрось его и делу конец" Святой Феофан Затворник. Очень приятно со всеми познакомиться. В православной флористике один год, но и этого хватило, чтобы понять насколько это сложное и в то же время благое дело. Лукавый не дремлет, испытания на каждом шагу. Помоги всем Господи преодолеть нападения и служить Господу и пламенеть сердцем не падая духом.

[Ириска]

Сообщение от Orlanvas

Форум начинает приобретать немного другую "окраску". Думается он был создан что бы делиться, помогать друг другу, а последнее время видна только критика и выискивание ошибок. Простите за прямоту!!!!
И пусть получился горошек, а такого в нашем монастыре не было, может ине будет. Что же молчали метры и не давали рекомендаций перед праздником? Пожалуйста, дорогие, давайте заранее свои предложения к праздникам. А то в наших глубинках трудно даже с горошком т. е с гепсофилой (таких денег стоит....) А крест красивый! Ксения! Не расстраивайся!!! Ты свои 5 часов послушалась достойно!

Я тоже согласна, что форум начал превращаться в какие то разборки, Да , есть и новенькие,я например, только учусь и есть такие храмы, что средств нет, но надо делать все с душой.Мне как то не хочется выставлять на суд свои фото, после критики, всякое желание пропадает, а было так хорошо сначала на форуме, я много почерпнула здесь....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Луканова Любовь

Девочки что же Вы нападаете друг на друга Вы же православные . Кто-то ошибся кто то делает в первый раз разве нельзя с добром к друг другу .На форуме в других темах такого нет только Храмовая флористика может вот так с плеча.Вроде все делают благое дело украшают святыни к большим праздникам ,так помогайте друг другу по доброму. Иначе какие же мы верующие!Ведь форум не у каго лучше а как надо ,каму -то подсказать , кого то одобрить ,кого то научить .Все кто берётся за украшение храмов и хочет учиться пусть даже ошибается это уже хорошо. Дорогу осилит идущей а не сидящей.С уважением ко Всем

согласна на все сто

Народ! Заканчиваем разборки!