Флористика: популярный флористический форум

Флористика: популярный флористический форум (http://www.floristic.ru/forum/index.php)
-   Флористика как бизнес (http://www.floristic.ru/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   У флориста ВИЧ.Как быть? (http://www.floristic.ru/forum/showthread.php?t=5305)

matras 13.03.2012 16:14

У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Принял на работу флористку.У неё ВИЧ.Работает 3 месяца.Узнал только сейчас.Как быть? По закону при устройстве на работу она не обязана сообщать.Отправить на анализ я её не имею права.Уволить из за этого её(по закону) тоже нельзя.Посоветуйте как быть?

Алексаша Чудинова 13.03.2012 16:29

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
А чем лично вам это мешает? Потрудитесь поподробнее узнать об этом диагнозе. Он никаким образом не отражается на профессиональных или личностных качествах. Не будьте невежественным ханжой.

yla 13.03.2012 16:30

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Да как что делать,мы уже в другой теме вам сказали уволить и все.. Если подаст в суд ( в моей практике грозились не раз но это не так просто как им кажется),но если недай бог дойдет до этого ,так и объяснять ,что вы не можете подвергать угрозе весь коллектив, у нас работа травмоопасная.

karinaminsk 13.03.2012 16:40

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 131331)
Да как что делать,мы уже в другой теме вам сказали уволить и все.. Если подаст в суд ( в моей практике грозились не раз но это не так просто как им кажется),но если недай бог дойдет до этого ,так и объяснять ,что вы не можете подвергать угрозе весь коллектив, у нас работа травмоопасная.



На месте вашего коллектива лично я бы от вас ушла первой, всем коллективом, построившись шеренгой!!! и даже не помахав ручкой на прощание! давно хотела сказать - что-то видимо надо пересмотреть в жизни, что-то важное и глобальное, не по мелочам, просто сесть и молиться, думать, думать!!! - и, возможно, к вам еще вернется гармония!!!

Оленок 13.03.2012 16:45

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
...

Yulia_florist 13.03.2012 16:49

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от karinaminsk (Сообщение 131332)
На месте вашего коллектива лично я бы от вас ушла первой, всем коллективом, построившись шеренгой!!! и даже не помахав ручкой на прощание! давно хотела сказать - что-то видимо надо пересмотреть в жизни, что-то важное и глобальное, не по мелочам, просто сесть и молиться, думать, думать!!! - и, возможно, к вам еще вернется гармония!!!


Полностью согласна.
Ужасает категоричность и жесткость в высказываниях про живых людей. Поразила история про девочку с эпилепсией. Все под Богом ходим, жизнь так хрупка...

unona12 13.03.2012 16:59

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
у меня подругу в 15 лет при переливании заразили спидом поэтому эту проблему знаю не по наслышке + мама 10 лет проработала на спк могу сказать что ничего страшного во флористе -вич инфецированном нет!!!!!!!!!!!! заражение может произойти только: 1. при смешении крови( при том очень мало вероятно так как кровь толжна попасть далеко в подкожные слои как минимум) например пример уколоться одной и тойже иголкой в течении 2-3 минут. как сказала ранее у меня подруга уже 14 лет Вич инфицированна и могу сказать что даже пить с одной посуды и ходить в туалет да и многое другое БЕЗОПАСНО!!!!
кстати 2 года назад она родила здоровую девочку + муж с которы она живет уже 8 лет тоже ЗДОРОВ!!! ПРАВДА С ЗАЧАТИЕМ РЕБЕНКА ИМ ПОМОГАЛИ ВРАЧИ

Larina 13.03.2012 17:01

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 131331)
Да как что делать,мы уже в другой теме вам сказали уволить и все.. Если подаст в суд ( в моей практике грозились не раз но это не так просто как им кажется),но если недай бог дойдет до этого ,так и объяснять ,что вы не можете подвергать угрозе весь коллектив, у нас работа травмоопасная.

ВИЧ предаётся в основном половым путём и через шприцы\ медицинские инструменты заражённые. А если даже работа травмоопасная, как Вы тут изволились выразиться, то я ещё не видела, чтобы в цветочных магазинах реки крови лились и окровавленные секаторы и ножницы валялись. А может не уволнять???:dk: Может сжечь на костре??? и свистопляски устроить вокруг пожарища?? В 21 веке живём!!! Откройте интернет и почитайте про болезнь. Не опаснее этот ВИЧ гепатита С.

matras 13.03.2012 17:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Оленок (Сообщение 131333)
Вообще тема серьезная. Торговля, обслуживание клиентов и ВИЧ. Этот вопрос замалчивается, как всегда, как что-либо серьезное в нашей стране. Может вот этот сайт поможет. Некоторые советы там есть.
http://www.aids.ru/whatnext/womens04.shtml

На этом сайте я уже был.Посмотрел и понял,что в этом вопросе правовой вакуум.Вообще есть ли возможность на 100% оградить остальной коллектив и покупателей?И если я начну принимать пообные меры девки не разбегутся сами а...?

karinaminsk 13.03.2012 17:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131329)
Принял на работу флористку.У неё ВИЧ.Работает 3 месяца.Узнал только сейчас.Как быть? По закону при устройстве на работу она не обязана сообщать.Отправить на анализ я её не имею права.Уволить из за этого её(по закону) тоже нельзя.Посоветуйте как быть?


Если флорист работает в свою смену - и по-соседству нет других - вообще не вижу проблем... Спать с ней без презерватива... не стоит, конечно, :)
Остальное никому ничем не угрожает!!!:fg:

Тем не менее, если она работает с кем-то в связке, думаю, следовало бы, скажем, предложить ей самой обсудить коллективом меры безопасности и узнать мнение коллег... Если все будут против - :be: - она и сама может принять решение об уходе, есть же работа на дому, черт возьми, не свет же клином сошелся...

Клиентам ее работа не может нанести вреда. Только коллегам - при несоблюдении правил безопасности с инструментами...

:cu:

Если мнение других коллег будет в пользу новой работницы - значит, отделить инструменты каждому, чтобы персонально у каждого были свои и только свои нож, секатор, ножницы...

Onega 13.03.2012 17:03

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Да Вы что, народ....это ведь обыкновенная болезнь, грип ОПАСНЕЕ! Гонорея, сифилис, ВИЧ, холера...что безопаснее? Вы что с этим работником " в половом контакте на работе"? Что за предрассудки? Санитарную безопасность и гигиену соблюдайте! Прочитайте про ВСЕ о этой болезни и ПОДУМАЙТЕ , что и машина может насмерть задавить!!!

unona12 13.03.2012 17:08

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Larina (Сообщение 131336)
ВИЧ предаётся в основном половым путём и через шприцы\ медицинские инструменты заражённые. Откройте интернет и почитайте про болезнь. Не опаснее этот ВИЧ гепатита С.

НЕМНОГО УТОЧНЮ при половом контакте заражение возможно т к зачастую (даже не замечая этого у нас происходит разрым тканей и КРОВЬ подвергаеться смешешиванию поэтому при поцелуях например заразиться невозможно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от onega (Сообщение 131339)
Да Вы что, народ....это ведь обыкновенная болезнь, грип ОПАСНЕЕ! Гонорея, сифилис, ВИЧ, холера...что безопаснее? Вы что с этим работником " в половом контакте на работе"? Что за предрассудки? Санитарную безопасность и гигиену соблюдайте! Прочитайте про ВСЕ о этой болезни и ПОДУМАЙТЕ , что и машина может насмерть задавить!!!

обсолютно согласна в данной профессии даже с учетом что рядом работает Вич инфецированный проще столбняком заразиться или заражение крови заработать

Onega 13.03.2012 17:09

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131337)
На этом сайте я уже был.Посмотрел и понял,что в этом вопросе правовой вакуум.Вообще есть ли возможность на 100% оградить остальной коллектив и покупателей?И если я начну принимать пообные меры девки не разбегутся сами а...?

А вот еще до недавнего Вы не знали, что человек болен...в чем была разница?!..а может еще кто в коллективе БОЛЕН?! Может все же отнестись к этой ситуации по- человечески, решить это как-то позитивно ?!

Yulia_florist 13.03.2012 17:14

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Самое страшное, что очень часто люди, болеющие различными заболеваниями: ВИЧ, гепатит, эпилепсия, онкология, сахарный диабет и многими другими, люди с ограниченными возможностями, сталкиваются вот с такой бессердечностью и жестокосердностью окружающих людей, невоспитанностью и необразованностью.

matras 13.03.2012 17:18

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Yulia_florist (Сообщение 131344)
Самое страшное, что очень часто люди, болеющие различными заболеваниями: ВИЧ, гепатит, эпилепсия, онкология, сахарный диабет и многими другими, люди с ограниченными возможностями, сталкиваются вот с такой бессердечностью и жестокосердностью окружающих людей, невоспитанностью и необразованностью.

Да не бессердечный я.Жалко мне её. Но ведь вокруг неё такие же девчонки и я должен быть уверен что с ними всё будет в порядке. а обсуждать с коллективом этот вопрос я не имею ни морального,ни ЮРИДИЧЕСКОГО права.

karinaminsk 13.03.2012 17:19

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Матрасик, если ваши девки решат разбежаться, то разбегутся от вас по-любому. :-))

Поговорите с ней, разрешит ли обсудить проблему с коллегами, коллективом - и пусть сами решат. Если решение идет от всех - ну, тогда ей нужно просто менять открытую тактику на скрытную - и свой диагноз прятать, что гораздо хуже для окружающих, на мой взгляд. Люди отвечают за себя и за окружающих их людей тоже.


Кстати, о птичках и юридических тонкостях - а откуда вы узнали о ее диагнозе???

unona12 13.03.2012 17:22

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
мне в свое время "ошибочно" поставили диагноз рассеяный склероз и вот уже на протяжении 12 лет мне постоянно приходиться доказывать всем что я здорова( при том что доктора знат уже что это была врачебная ощибка а снять так никто и не снял максимум чего добилась это записи в карточке что в ДАННЫЙ МОМЕНТ симптоматика не подтверждена

Yulia_florist 13.03.2012 17:24

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
matras, я как раз не Вас имела ввиду или не только Вас. Удачи.

Larina 13.03.2012 17:31

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от onega (Сообщение 131339)
Да Вы что, народ....это ведь обыкновенная болезнь, грип ОПАСНЕЕ! Гонорея, сифилис, ВИЧ, холера...что безопаснее? Вы что с этим работником " в половом контакте на работе"? Что за предрассудки? Санитарную безопасность и гигиену соблюдайте! Прочитайте про ВСЕ о этой болезни и ПОДУМАЙТЕ , что и машина может насмерть задавить!!!


+1000000000000

Onega 13.03.2012 17:39

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131345)
Да не бессердечный я.Жалко мне её. Но ведь вокруг неё такие же девчонки и я должен быть уверен что с ними всё будет в порядке. а обсуждать с коллективом этот вопрос я не имею ни морального,ни ЮРИДИЧЕСКОГО права.

У Вас есть человеческое ПРАВО на разговор с теми кого это непосредственно касается.Если Вы за "безопасность" на рабочем месте, то это не только ВИЧ, это прежде всего гигиену в голове надо навести!

karinaminsk 13.03.2012 18:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Угу, согласна, Онега - мой респект!!!

Гигиена в голове называется моралью, потеря ее наказывается богом, а в таких ситуациях - обсуждать лучше, чем замалчивать... Но именно по причине дремучести, аморальности и черствости окружающих - у людей, имеющих серьезные проблемы со здоровьем, возникает не только желание спрятать свою болезнь и избежать нежелательных проблем... но и желание отомстить за них! Человек с вич может легко сделать это, не правда ли?

Ну, и выбор... Человек имеет право выбирать - для себя, по крайней мере! И отвечать - за себя, за свой выбор, за все!

Удачи!

matras 13.03.2012 19:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от karinaminsk (Сообщение 131346)
Матрасик, если ваши девки решат разбежаться, то разбегутся от вас по-любому. :-))

Поговорите с ней, разрешит ли обсудить проблему с коллегами, коллективом - и пусть сами решат. Если решение идет от всех - ну, тогда ей нужно просто менять открытую тактику на скрытную - и свой диагноз прятать, что гораздо хуже для окружающих, на мой взгляд. Люди отвечают за себя и за окружающих их людей тоже.


Кстати, о птичках и юридических тонкостях - а откуда вы узнали о ее диагнозе???

Сама призналась.Ну так получилось.Не подумайте чего.

Alexis 13.03.2012 19:12

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от karinaminsk (Сообщение 131332)
На месте вашего коллектива лично я бы от вас ушла первой, всем коллективом, построившись шеренгой!!! и даже не помахав ручкой на прощание! давно хотела сказать - что-то видимо надо пересмотреть в жизни, что-то важное и глобальное, не по мелочам, просто сесть и молиться, думать, думать!!! - и, возможно, к вам еще вернется гармония!!!

Обычно Юля у нас сильная, сама за себя отвечает, но вы переходите все границы порядочной дискуссии. Человек высказал свое мнение, и это не дает вам право давать ему оценку , да еще и субъективно- заочную. С чего вы взяли, что можете взять на себя право судить вместо Господа кому и как молиться. Поверьте, вы обязательно дойдете до половины жизненных выводов Юли, если будете в этом бизнесе столько же и в том же качестве. Бросайте тапками. В моем коллективе нет вич, но я бы не оставила такую сотрудницу, равно как и человека с эпилепсией. В мире много профессий, почему свет клином сошелся здесь. Вы в своем уме,*? Я как работодатель, между прочим отвечаю перед законом за травматизм на работе, за здоровье сотрудников и не только перед законом, но и перед ними самими и их семьями, их детьми. Вы так пишете, как будто не с цветами работаете, а в кино на них смотрите. Что ни у кого не было, что один режет палец, а другой тут же подхватывает выполняемую работу, упаковку, ножницы, потому, что это работа. Я работодатель, но у меня нет сейчас после 8 марта ни одной руки, где бы ни было царапин и трещинок , потому что я работаю вместе со всеми и я понимаю, что с работы мои девченки торопятся домой , у кого-то дети. Так почему бы человеку с таким заболеванием не найти другую работу, кому нужен этот экстрим, да вероятность не высока,м но она гораздо выше чем у библиотекаря, продавца в газетном киоске и прочее. Я не деспот, но жалость к одному человеку не отменяет ответственности перед другими . А вообще , уже тот факт, что человек скрыл свой диагноз не говорит в его пользу.
и еще раз - корректнее нужно формулировать свои мысли. Нравится вам или нет, но каждый имеет право на свою точку зрения, и для того чтобы понять чье-то мнение- нужно хотя бы попытаться поставить себя на чужое место. Права я или нет, но у меня есть своя ответственность перед людьми, которые приходят на работу, так что остаюсь при своем мнении. Если вам понадобится рассказ об эпилепсии- пожалуйста, -напишу. Это как раз опасно для самого больного в первую очередью . Я все понимаю, что трудно жить, нужно зарабатывать, а кто сказал, что легко будет жить, если твой сотрудник упадет со стремянки и сломает позвоночник к примеру. Как с этим жить? Ни нами придуманы ограничения к трудоспособности и наверное не стоит их пересматривать здесь и в таком формате. Это скорее вопрос к депутатам об увеличении пособий и прочих выплат. .подумайте об этом, мир шире, чем он вам кажется...

yla 13.03.2012 19:59

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Alexis,конечно спасибо,что заступились..,но я уже ответила в личке данному товарищу, правда ,я не думаю что дойдет ,так как этой шкуре надо побывать.. да работодатель не лишен человеческих качеств и жалость имеет ,но он еще и несет огромную ответсвенность за все, потому как если что, спрос будет только с него..
И нормальному работодателю как раз не зазорно предвидеть,а не жалостью заниматься..- это работа!И считаю как раз безответсвенно принимать больного человека и подвергать его и других людей опасности...
И к слову ,буквально за 3 дня до 8 марта два года назад у меня девушка поранила так руку ножом ,что пришлось вскости зашивать и таких случаев уйма...

Добавлено через 28 минут
Решила еще добавить ,что с девушкой ( правда ей лет 50)мы до сих пор в хороших отношениях и в цветах она больше не работает...И про моих людей бывших ,с коими пришлось расстаться по разным обстоятельствами даже грозивших судом ( в основном из за собственной глупости и незнания жизни ,идеализированной по молодости),впоследствии на меня зла не держат ,встречаемся ,перезваниваемся, общаемся..А таких у меня ,как и у любого работодателя со стажем было не мало..

matras 13.03.2012 20:15

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от onega (Сообщение 131350)
У Вас есть человеческое ПРАВО на разговор с теми кого это непосредственно касается.Если Вы за "безопасность" на рабочем месте, то это не только ВИЧ, это прежде всего гигиену в голове надо навести!

Не вы представьте-коллектив 12 чел.Собираю профсоюзное собрание.Обсуждаем,спорим.(а городок у нас маленький)Не уверен что предмет обсуждения(я имею в виду". виновницу торжества")будет этому рада.Решение должен принимать работодатель!И если я решу её уволить то истиной причины рассказывать никому не буду.

Добавлено через 6 минут
Предлагаю тему не закрывать. Завтра поговорю с нашей девушкой.О результатах расскажу. Думаю мой опыт удачный или нет ,в любом случае может кому-нибудь пригодится

Оленок 13.03.2012 20:35

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
...

цветовод 13.03.2012 20:45

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от onega (Сообщение 131339)
Да Вы что, народ....это ведь обыкновенная болезнь, грип ОПАСНЕЕ! Гонорея, сифилис, ВИЧ, холера...что безопаснее? Вы что с этим работником " в половом контакте на работе"? Что за предрассудки? Санитарную безопасность и гигиену соблюдайте! Прочитайте про ВСЕ о этой болезни и ПОДУМАЙТЕ , что и машина может насмерть задавить!!!

100%, в работе с цветами это никакой угрозы не несет, даже если она порежет палец секатором, вы его все равно моете

yla 13.03.2012 20:47

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
По идее так ,но это было в добрые советские времена,кстати много хорошего мы оттуда безвозвратно потеряли...А сейчас - все покупается..и решается.. ,поэтому гарании нет нигде..Вот недавно у нас в детском саду работала Вич инифицированная,так она проработала там год и никто не подозревал. узнав - никто из родителей детей туда не повел,вот так ,так же и с коллективом ,и правильно Матрас( извините по русски) беспокоится..

Nimriell 13.03.2012 20:55

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Травмы в нашем деле происходят довольно часто. Мне в том году пришлось даже зашивать руку- второпях порезалась ножом. А чтобы убить вирус, помыть нож мало (да и кто будет это делать, когда нужно первую помощь оказывать?) А уж про то, как мы на шипы от роз постоянно пальцы насаживаем, я вообще молчу.


Можно, конечно, при желании найти выход. Например- выделить ей личный комплект инструмента, чтобы она не брала чужие. Я думаю, тут сложно что- либо советовать, ведь если это хороший работник, с которым не хочется расставаться, то игра стоит свеч. А если человек относится к своей работе посредственно, так проще уволить его.

Onega 13.03.2012 21:17

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Оленок (Сообщение 131362)
Чем больше читала развернувшуюся дискуссию, тем больше расширялись глаза, думала лопнут. Почему-то очень явственно представила себя на месте ничего не подозревающего покупателя... Все работники торговли имеют медицинские книжки со всеми анализами и осмотрами как положено, и значит АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ! Я - покупатель, я в этом уверена. Разве не так должно быть?:el:

Дорогие МОИ! Никто не застахован заболеть ВИЧ!!! Помните Елисту в 90-х...детки ....да и чего греха таить, что это касается ВСЕХ....сегодня НЕТ-завтра есть....а так как "любую" книжку можно купить...какая уж тут гарантия, если бы вот наш собеседник "случайно" бы ничего не узнал, так и работала бы она , тихо и спокойно.

karinaminsk 13.03.2012 21:25

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Ну, писать много не могу – я не дома, с телефона неудобно, хочу пожелать матрасу подобрать правильные слова в беседе, найти приемлемую для нее форму работы, это не так уж сложно.

О себе напишу в теме знакомств, когда освобожусь.

А главное – я уже юле в личку написала – относиться к людям и поступать в жизни нужно так, как хочешь чтобы поступали с тобой. Библия.
Ответственность – она должна быть у всех в данной ситуации, и у нее, этой девочки, тоже.
Тогда судов не потребуется, и жизнь станет правильнее, добрее.

Добавлено через 2 минуты

это я как товарищ ответственно заявляю.
Пока дублируещееся сообщение убирала, чуть дырку в телефоне не проковыряла...

yla 13.03.2012 21:28

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
К сожалению ,все тайное ,становится явным..,и не в наших силах заниматься образованим и призывами к работникам и тем более к клиентам..,очень уж тяжело завоевывать имидж и потом не докажешь никому ,что не верблюд..,как бы толерантно не относился к вопросу..поэтому - ради безопасности- лучше быть " жестокой".

Tavifa 13.03.2012 21:28

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Моя знакомая , совсем еще молоденькой девченкой заразилась, работая медсестрой в процедурном кабинете военного госпиталя. С тех пор прошло около 15-16 лет. ЕЕ не уволили, перевели на другую работу в лаборатории, позже получила другую специальность. Она вышла замуж, родила с помощью врачей 2 здоровых девочек( старшей сейчас 6, младшей 3 года), сейчас работает в Шотландии в детском саду, у них это уже школой нзывается, лечебной гимнастикой с детьми занимается. С детства хотела быть медиком, лечить людей, считает это своим призванием. Очень чуткий, отзывчивый, добрейший человек. Дети ее обожают. Слава Богу там нет таких диких предрассудков как у нас. У нее есть ограничения в работе, точнее по специальностям, в которых она не имеет права работать. Муж здоров, правда, регулярно сдает анализы. В семье просто больше уделяют внимания гигиене, но это в основном между мужем и женой.
А про травмы, так работники столовых и ресторанов гораздо больше подвержены опасности, нежели флористы. У нас в университетской столовой повариха без руки осталась от того что порезалась, когда говядину разделывала.
Даже если инфицированная девушка флорист порежется ножем, то это может быть опасно для нее, но не для покупателей. Они же не будут этот нож облизывать.
Если у Вас работает 12 человек, а не 2-3, то есть возможность распределить обязанности, если уж кому-то (я про коллектив)так сильно страшно. И многое зависит от ВАшего личного авторитета.
кстати, о ее заболевании знает руководитель, но никто больше об этом в городке не знает, разглашение преследуется законом.

yla 13.03.2012 21:41

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Правильно ,и я всегда следую этой заповеди..Именно поэтому ( не думаю что другие добивались таких результатов) ,когда человек( все познается в сравнении) после ухода меняет ко мне отношения ,как правило в лучшую и готовы работать снова со мной,соглашаясь уже на мои кажущиеся кому то " жесткие "условия..
Ну а если мы про Библию,то там тоже сказано " благими намерениями устлана дорога в ад"..
Ну и если мы говорим ,что с каждым может случится..абсолютно с вами согласна..,но про себя точно знаю ,что никогда не пойду в то место ,где просто противопоказано..,всегда нужно думать ...

Tavifa 13.03.2012 21:57

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 131373)
Ну а если мы про Библию,то там тоже сказано " благими намерениями устлана дорога в ад"..

нет такой цитаты в Библии. Это крылатое выражение приписывается английским богословам 17 века. Кто первым сказал, точно не установлено.

Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 131373)
Ну и если мы говорим ,что с каждым может случится..абсолютно с вами согласна..,но про себя точно знаю ,что никогда не пойду в то место ,где просто противопоказано..,всегда нужно думать ...

Согласна.
Но специальность флориста не внесена в список противопоказаных инфицированным ВИЧ людям.
Есть разница между инфицированным и больным.

matras 13.03.2012 22:41

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Оленок (Сообщение 131362)
Чем больше читала развернувшуюся дискуссию, тем больше расширялись глаза, думала лопнут. Почему-то очень явственно представила себя на месте ничего не подозревающего покупателя... Все работники торговли имеют медицинские книжки со всеми анализами и осмотрами как положено, и значит АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ! Я - покупатель, я в этом уверена. Разве не так должно быть?:el:

Анализ на ВИЧ в мед книжке не присутствует(по Закону) 3 категории должны его иметь все медики. Повара и воспитатели не обязаны а флористы......... Вы за кого голосовали?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Оленок (Сообщение 131362)
Чем больше читала развернувшуюся дискуссию, тем больше расширялись глаза, думала лопнут. Почему-то очень явственно представила себя на месте ничего не подозревающего покупателя... Все работники торговли имеют медицинские книжки со всеми анализами и осмотрами как положено, и значит АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ! Я - покупатель, я в этом уверена. Разве не так должно быть?:el:

По закону 3 категории обязаны проверятся на ВИЧ все медики. Воспитатели,повара,а флористы..............................забудьте. Ну законы такие.Работодатель не имеет права отправить их на анализ.Не имеет права разглашать конфиденциальную информацию(ВИЧ-информация конфиденциальная). Вобщем вот так....

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от цветовод (Сообщение 131363)
100%, в работе с цветами это никакой угрозы не несет, даже если она порежет палец секатором, вы его все равно моете

О как вы ошибаетесь! Вы наверное не работали 8 го марта?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Tavifa (Сообщение 131374)
нет такой цитаты в Библии. Это крылатое выражение приписывается английским богословам 17 века. Кто первым сказал, точно не установлено.


Согласна.
Но специальность флориста не внесена в список противопоказаных инфицированным ВИЧ людям.
Есть разница между инфицированным и больным.

А в Латвии есть такой список?

Lentochka 13.03.2012 22:57

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
недавно столкнулась очень близко с этим диагнозом, если есть возможность, дайте человеку шанс, им очень нужна помощь, хоть в работе. Напишите, что вы надумали. Буду держать за девочку кулаки.

matras 13.03.2012 23:25

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Tavifa (Сообщение 131374)
нет такой цитаты в Библии. Это крылатое выражение приписывается английским богословам 17 века. Кто первым сказал, точно не установлено.


Согласна.
Но специальность флориста не внесена в список противопоказаных инфицированным ВИЧ людям.
Есть разница между инфицированным и больным.

А в Латвии есть такой список?

karinaminsk 13.03.2012 23:40

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Есть отчего заплакать, РОссия...

Tavifa 13.03.2012 23:55

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131375)

А в Латвии есть такой список?

Он есть во всех государствах, но вы врядли его где-то найдете официально напечатанным. Есть рекомендации в самих медицинских учреждениях.

Есть разница для инфецированных и для больных.
Есть инфицированные, особенно если это молодые, которые даже не нуждаются в специальном лечении. Просто находятся под наблюдением.
По закону инфицированные должны быть информированы об уголовной ответственности за передачу- заражение и подписывают соответсвующий документ.
Я не изучала этот список, просто знаю со слов знакомой. Она говорила, что запрещено многим медикам но не всем, в основном это все что связано с хирургией, инъекциями и пр процедурами,(потому ее и перевели от туда), стоматология, гинекология и т.п., но это касается только практики, но они имеют право консультировать. Могут работать семейными врачами и пр., но обязаны соблюдать меры предосторожности.
Не рекомендуется работать на вредных и опасных производствах, которые подходят по классификации "тяжелый труд 1-2 степени" в целях защиты ИХ здоровья (вредные химические пр-ва, шахтеры, пожарные и т.п) Флористы никак не вписываются в этот список.
Для тех, кто уже серьезно болен существуют такие же ограничения как и для прочих инвалидов.
Если вас так сильно это интересует, я могу связаться со своей знакомой и уточнить.

karinaminsk 14.03.2012 00:00

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Спартанцы не парились вообще, тех, кто не прошел кастинг жизни просто сбрасывали со скалы, чтобы не удлинять их мучения.

Hell is paved with good intention.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Сэмюэль Джонсон

Грустно все это читать, господа флористы.

Tavifa 14.03.2012 00:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от karinaminsk (Сообщение 131390)
Hell is paved with good intention.
Сэмюэль джонсон.

(это о благих намерениях)

Грустно очень, жаль, почитала сейчас посты наши...
Спартанцы со скалы сбрасывали тех, кто не проходил кастинг жизни....

... да ..., но еще раньше подобное прозвучало от Джорджа Гербера- английского богослова, но и до него похожие выражения были высказаны античными философами, не помню кем именно.
... что-то похожее было в фабулах Эзопа. Эх, дано не читала, надо бы перечитать... жаль что у меня он только на латышском.

Laelia 14.03.2012 01:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Флористы часто травмируются, я в прошлом году дико повредила секатором руку, чуть сухожилие не перерезала, обошлось, а все спешка, смену сдала, решила помочь. что касаемо девушки с диагнозом, может сам руководитель и решит как поступить ему.В медкнижках вроде сдается анализ. многие утаивают заболевания, всех не заставишь*расколоться*

Наталья_ 14.03.2012 16:49

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Какой спектр мнений! какое множество рецептов от "за шкирку и на улицу ее" до "обсудите с коллективом, пусть они решат!"
люди, вы чего? устроили судилище здесь и предлагаете автору топика устроить судилище с разборками у него на работе

ВИЧ не опасен при совместной работе. Не опасен. Не опасен. Еще раз - не опасен. Все допущения "а вот она порежет палец, возьмет аптечку, чтоб достать пластырь, а через месяц в эту аптечку залезет ни в чем не повинный сотрудник - и все" - это суеверные страхи и дремучая нецивилизованность. Собственная безграмотность порождает агрессию и ненависть к не таким, как ты: к безногим, к черным, к голубым, к вич-положительным, к слепым. А рвущаяся наружу агрессия предлагает вынести предмет страха на всеобщее обсуждение "поговорите с коллективом" - ату его!
ВИЧ гораздо менее заразен и передается трудней, чем жестокость и ксенофобия. Вот она-то охватит всех причастных мгновенно! Думаю, после этого девушка уйдет сама

увольнять человека по признаку ВИЧ-положительности - фашизм и сегрегация. обсуждать диагнозы в рабочем коллективе - верх бестактности и дурного тона. подумайте об этом

Larina 14.03.2012 17:39

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Нельзя было сказать лучше! Согласна на все 100%!!!!

matras 14.03.2012 18:39

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Рассказываю результат разговора. Отправил её работать в "дальний" павильон.Там по одному человеку в смену,через два дня.Персональный инструмент, накупил антисептиков(пришлось покупать на весь коллектив,что-бы не вызвать вопросов).Ну и поговорили по честному. Кстати насчёт антисептиков по моему это давно надо было сделать. После 8 марта у девчонок на руки страшно смотреть было. Ну что? Будем жить!

Наталья_ 14.03.2012 18:46

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131455)
Рассказываю результат разговора. Отправил её работать в "дальний" павильон.Там по одному человеку в смену,через два дня.Персональный инструмент, накупил антисептиков(пришлось покупать на весь коллектив,что-бы не вызвать вопросов).Ну и поговорили по честному. Кстати насчёт антисептиков по моему это давно надо было сделать. После 8 марта у девчонок на руки страшно смотреть было. Ну что? Будем жить!

антисептики как профилактика ВИЧ во флористике - это вы хорошо придумали. почаще мажьте девушку зеленкой и брызгайте мирамистином, авось полегчает (не ей, конечно)

а вообще, из всех предложенных форумчанами зол вы выбрали наименьшее. наверно, хороший вы все же человек, несмотря на предрассудки и суеверия

После 8 марта у девчонок на руки страшно смотреть было
- покупайте перчатки. это поможет

Alona 14.03.2012 18:51

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131455)
Рассказываю результат разговора. Отправил её работать в "дальний" павильон.Там по одному человеку в смену,через два дня.Персональный инструмент, накупил антисептиков(пришлось покупать на весь коллектив,что-бы не вызвать вопросов).Ну и поговорили по честному. Кстати насчёт антисептиков по моему это давно надо было сделать. После 8 марта у девчонок на руки страшно смотреть было. Ну что? Будем жить!

Моя благодарность вам за безымянную вич-инфицированную. Страшно было подумать как все могло сложиться

matras 14.03.2012 18:51

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья_ (Сообщение 131456)
антисептики как профилактика ВИЧ во флористике - это вы хорошо придумали. почаще мажьте девушку зеленкой и брызгайте мирамистином, авось полегчает (не ей, конечно)

а вообще, из всех предложенных форумчанами зол вы выбрали наименьшее. наверно, хороший вы все же человек, несмотря на предрассудки и суеверия

После 8 марта у девчонок на руки страшно смотреть было
- покупайте перчатки. это поможет

Не хотят перчатки одевать,сколько не бьюсь-бесполезно.

Наталья_ 14.03.2012 18:55

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131460)
Не хотят перчатки одевать,сколько не бьюсь-бесполезно.

я перед праздничной жатвой купила флористические - у них эластичный верх и резиновая обливка по ладони и пальцам. то есть не потеешь и не прилипаешь, как в резине, но и не промокаешь, как в ткани. супер-класс эффект!
и когда мне в один из дней пришлось поставить на проволоку 600 гербер, очень они пригодились, хотя даже через перчатку палец натерся немного. без защиты была б кровавая дырка уже после 100 стеблей обпроволоченных

karinaminsk 14.03.2012 19:47

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131455)
Рассказываю результат разговора. Отправил её работать в "дальний" павильон.Там по одному человеку в смену,через два дня.Персональный инструмент, накупил антисептиков(пришлось покупать на весь коллектив,что-бы не вызвать вопросов).Ну и поговорили по честному. Кстати насчёт антисептиков по моему это давно надо было сделать. После 8 марта у девчонок на руки страшно смотреть было. Ну что? Будем жить!

Спасибо. Самое лучшее решение. Хочется ВАм руку пожать, но увы. Далеко.... :–))

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от Наталья_ (Сообщение 131438)
Какой спектр мнений! какое множество рецептов от "за шкирку и на улицу ее" до "обсудите с коллективом, пусть они решат!"
люди, вы чего? устроили судилище здесь и предлагаете автору топика устроить судилище с разборками у него на работе

увольнять человека по признаку ВИЧ-положительности - фашизм и сегрегация. обсуждать диагнозы в рабочем коллективе - верх бестактности и дурного тона. подумайте об этом

Наталья, согласна. Это я погорячилась с обсуждением, действительно бестактно.
И скорее всего бы вызвало травлю, а не понимание.

Вы абсолютно правы. Спасибо, что дали пищу для размышлений!

Наталья_ 14.03.2012 20:06

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от karinaminsk (Сообщение 131467)
Спасибо. Самое лучшее решение. Хочется ВАм руку пожать, но увы. Далеко.... :–))

Добавлено через 39 минут


Наталья, согласна. Это я погорячилась с обсуждением, действительно бестактно.
И скорее всего бы вызвало травлю, а не понимание.

Вы абсолютно правы. Спасибо, что дали пищу для размышлений!

хорошо, что вы все поняли. значит, вы мудрый человек и доброе у вас сердце

Лелечка 14.03.2012 20:16

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья_ (Сообщение 131438)
Какой спектр мнений! какое множество рецептов от "за шкирку и на улицу ее" до "обсудите с коллективом, пусть они решат!"
люди, вы чего? устроили судилище здесь и предлагаете автору топика устроить судилище с разборками у него на работе

ВИЧ не опасен при совместной работе. Не опасен. Не опасен. Еще раз - не опасен. Все допущения "а вот она порежет палец, возьмет аптечку, чтоб достать пластырь, а через месяц в эту аптечку залезет ни в чем не повинный сотрудник - и все" - это суеверные страхи и дремучая нецивилизованность. Собственная безграмотность порождает агрессию и ненависть к не таким, как ты: к безногим, к черным, к голубым, к вич-положительным, к слепым. А рвущаяся наружу агрессия предлагает вынести предмет страха на всеобщее обсуждение "поговорите с коллективом" - ату его!
ВИЧ гораздо менее заразен и передается трудней, чем жестокость и ксенофобия. Вот она-то охватит всех причастных мгновенно! Думаю, после этого девушка уйдет сама

увольнять человека по признаку ВИЧ-положительности - фашизм и сегрегация. обсуждать диагнозы в рабочем коллективе - верх бестактности и дурного тона. подумайте об этом

Подписываюсь под каждым словом!А тем кто боится заразиться ВИЧ-инфекцией от инструмента,докладываю:вирус ВИЧ живет на воздухе 15-20 секунд.Так что это просто не реально!!!!!!!!

elenv 14.03.2012 20:22

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131455)
Рассказываю результат разговора.

Спасибо вам!
С уважением.

matras 14.03.2012 21:05

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Спасибо всем,кто принял участие в обсуждении!Я первое время был слегка в отпаде. А с вами пообщался, подумал.Ну и ......И главное заметьте не на профсоюзном собрании поговорили. А нормальный,честный разговор без истерик оказался намного продуктивнее.

Tavifa 15.03.2012 00:32

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Цитата:

Сообщение от matras (Сообщение 131482)
Спасибо всем,кто принял участие в обсуждении!Я первое время был слегка в отпаде. А с вами пообщался, подумал.Ну и ......И главное заметьте не на профсоюзном собрании поговорили. А нормальный,честный разговор без истерик оказался намного продуктивнее.

Спасибо!
Вздохнула с облегчением.
И то что о своих работницах заботитесь, об их руках - замечательно. Все у ВАс должно быть хорошо!
Да поможет Вам Господь!

Dalmatino 15.03.2012 01:02

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Matrasu bolshoj RESPEKT!!!:ay:

цветовод 15.03.2012 14:50

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
О как вы ошибаетесь! Вы наверное не работали 8 го марта
Ну во первых,я работал 8 марта,во-вторых,вирус вич не устойчив во внешней среде,на крайний случай,как выход,на праздники отправляйте ее на выходной.

matras 15.03.2012 18:55

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
Вы только из меня ангела не делайте.Я называю это :"Здоровый цинизм". Эти девчонки для меня деньги зарабатывают.Они без рук-я без денег. А девочка из за которой весь сыр-бор хорошая девочка,перспективная.Если бы была ни-то ни-сё уволил бы и привет.

yla 15.03.2012 19:20

Re: У флориста ВИЧ.Как быть?
 
А вот теперь,после ваших слов Матрас- мой вам Респект, потому как трезво смотрите на ситуацию!Теперь смотрите за коллективом ,не дай бог чтоб информация просочилась,тогда неизвестны последствия..


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +4.

© 2004 - 2024
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru