Правовые основы нашей профессии.
 

Уже не в первый раз поднимается в различных сообщениях вопрос, на что имеют право флористы, как рассчитывается их зарплата, какие графики работы, какие условия приема на работу и многое, многое другое. Мне кажется, логично было бы собрать это в одну тему и общими усилиями, а также с помощью форумчан, имеющих опыт и знания в этой области , попытаться понять, а следовательно, и получить шанс изменить к лучшему условия нашей работы, условия оплаты, ведь в конце концов, мы отдаем нашей очень любимой работе большую часть и лучшие годы нашей жизни.
В возможность изменений я очень верю,мне самой через очень многое пришлось пройти,прежде, чем я получила достойные условия работы и оплаты труда. Ситуация в нашей стране, разумеется, другая. Но беспредел в отношении наемных работников(пишу именно об этом,т.к. лучше знаю эту сторону) ничуть не отличается. Например, когда я пришла к профсоюзному адвокату, который по долгу службы обязан защищать мои интересы и с документами в руках показала,что за период примерно в два года у меня были украдены различными ухищрениями более четырех месячных зарплат, то первый же совет, который мне был дан, это не идти против работодателя, так как я работаю в частном секторе и могу просто потерять работу, если подиму этот вопрос. так что,беспредел у нас во всех уровнях власти, так же как и у вас. Как вы понимаете, я бы об этом не писала тут, если бы не сохранила работу и если бы денег не получила. Главное - твердо верить, что так быть не должно. Честные, законные отношения должны быть выгодны и работодателю и работнику, у которого не должно быть идеи восполнить "украденное " у него таким же методом.
Итак, приглашаю к разговору. Для начала скопирую сообщение Флоринаты из другой темы, в которой она дала сведения по трудовому законодательству России. Кто что знает - прошу дополнять. Кому будет интересно что-то по вопросам трудового законодательства Израиля - я попытаюсь ответить, я много времени провела изучая этот вопрос.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

это из темы черный список работодателей.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Светлана, спасибо за то, что поднимаешь такой животрепещущий вопрос.
Многие флористы считают, что в России плохая законодательная база, слишком высокий уровень коррупции и бюрократии, что суды ничего не решают и т.д.
На самом деле у нас есть проблема помасштабней - это нежелание и страх самих работников менять сложившуюся систему. С нами так обращаются, потому что мы позволяем с нами так обращаться.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Флоринат, если сможешь, сделай подборочку, пожалуйста. По тому, что считаешь нужным, что может пригодиться флористам... выдержки из трудового законодательства, опять таки. Мне сложно судить, что там есть для нас полезного, но ты в этом лучше ориентируешься...

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Наташа, я с тобой полностью согласна! В России люди либо боятся, либо просто ЛЕНЬ, либо от абсолютной безграмотности. Очень часто предпочитают оставить все как есть, даже если нарушаются их права. Я тоже призываю всех, изучайте свои права. Читайте Трудовой Кодекс, Гражданский Кодекс. У всех сейчас есть интернет, найти такие документы не представляет труда. У каждого закона есть КОММЕНТАРИЙ...т.е.надо искать комментарий к закону. Тогда вам многое станет понятно. По поводу Трудовой инспекции - если Вы сами не будете настойчивы...не будете поддталкивать эту самую инспекцию к действиям, то дело не сдвинется с мертвой точки. Как они работают, если произошло нарушение Ваших прав- получив ваше заявление, они выезжают на предприятие, изучают документы, выносят предписание устранения нарушений. Работатодателя, если есть нарушение законодательства, штрафуют. Потом начинается самое веселое. Вам приходит письмо, что выдано предписание УСТРАНИТЬ нарушения. И ВСЕ. Дальше сплошная ваша головная боль начинается...потому что все равно проблема не решена, штраф государство получило, а Вы со своей проблемой так и остаетесь.Всем рекомендую, если нарушены Ваши права_ то пишите в две инстанции- Трудовая инспекция и прокуратура. Письмо заказное, с уведомлением о вручении. Прокуратру должна сама подавать в суд на нарушителя закона, в защиту ваших интересов. Только их надо все время давать понять, что вы не собираетесь оставлять безнаказанным нарушение ваших прав. Моя однокурсница сейчас мучается. Никак не может получить положенную ей зарплату. Работодатель просто съехал из того помещения, где арендовал. Есть такая веселая игра в России у наших чиновников - "бумажная карусель"...или "позвоните завтра"

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Ок, будет время, выложу выдержки из трудового кодекса:) постараюсь захватить самые животрепещущие разделы - прием на работу и увольнение, отпуска, больничные, денежные компенсации при сокращении и т.д.:D

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Согласна, что надо пытаться строить с работодателем конструктивный диалог на тему прав и нарушений. И я преднамеренно не буду говорить здесь "качать права". Это другое. Я надеюсь, мы тут все люди образованные и понимаем, что если вы как работник работаете/работали добросовестно, то вправе требовать соблюдения и ваших собсенных прав. Требовать можно мягко, можно корректно, можно - тактично. А если не помогает - сухо констатировать нарушение определенных статей закона и уведомить о том, что обращаетесь в соответствующие органы.

ПРАВА РАБОТНИКА
 

Статья 21. ТК РФ Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
1. Заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом

2. Рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда


3. Своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией


4. Отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени

5. Профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации


6. Защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами


7. Возмещение вреда, причиненного ему в связи с исполнением трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда



8. Обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Всем сомневающимся рекомендую внимательно ознакомится с п.6 данной статьи;)

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

А вот это уже другая интересная статья. не секрет, что флорист в большинстве фирм - и жнец и на дуде игрец. нередко должностные обязанности флориста-дизайнера почему-то вдруг миксуются с обязанностями полноценной уборщицы (я не говорю о ситуации убрать за собой после составления букета), а когда просят помыть пол, вытереть пыль и т.д.

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы.

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Вот еще интересная информация к размышлению. Всем нам так или иначе приходилось сталкиваться с ситуацией, когда нам отказывали в приеме на работу без объяснения причин, или же говорили формальную причину - Вы нас не устроили профессионально и т.д.
Многие на этом форуме сталкивались с тем, что их не берут на работу в силу субъективных причин, например, из-за возраста...

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Так вот, отказывать вам не имееют права по следующим критериям:
пол
раса
цвета кожи
национальность
язык
происхождение
имущественное, социальное и должностное положение
возраст
место жительства (в том числе наличие или отсутствие регистрации по месту жительства или пребывания)

Запрещено отказывать в приеме на работу ВИЧ-инфицированным лицам.
Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

СветланаL, спасибо огромное за поднятие этой темы!
Florinata - огромная благодарность за просвещение.
Знать закон - это одно, научиться применять - это тоже отдельная тема.
Но кто обладает знаниями - тот предупрежден.
К сожалению трактовка статей - не всегда однозначна.

основания для увольнения
 

И еще одна животрепещущая статья, актуальная для флористов.
Часто люди не понимают, почему их увольняют. но еще страшнее то, что большинство не знает, что просто так уволить никого не могут. Для увольнения работодателю необходимо иметь действительно веские причины. А главное, что даже если эти причины есть, просто так уволить человека нельзя!
И вот почему.

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон
2) истечение срока трудового договора
3) расторжение трудового договора по собственному желанию
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Это основные варианты (но в Трудовом Кодексе есть еще)


Так вот, разногласия чаще всего возникают по пункту "...По инициативе работодателя". То есть работодатель сам хочет вас уволить, а вы не хотите.


Если копнуть еще глубже, то мы поймем каким образом и за что нас могут уволить. процедура эта для работодателя весьма несладкая, уж поверьте:D

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Так для этого и тема... Законов не очень много,обсуждая.как и где какой закон применяется и трактуется,можно быть более подготовленным к предполагаемым осложнениям...
Кстати,у нас нет даже намека на такой закон.как в Росиийском законодательстве - насчет совмещения обязанностей и т.п. Как я уже сказала.никаких помощников нам не полагается. моем и убираем как миленькие.:) Правда,мне мой друг,когда позвонил по телефону и выяснил,что я как раз убираю в магазине,удивленно сказал - "ну,если твоей хозяйке не в лом платить тебе такую зарплату за мытье полов... то пусть..." Более того, специально приглашенного дизайнера для особой,праздничной декорации в магазине она тоже может совершенно спокойно отправить мыть полы - пока нет фронта работ...а уже ему она платит....:) ну очень хорошо... Но если ей удобно так...пусть платит и за это.

В каких случаях работодатель может вас уволить
 

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

Эти три наиболее важны и интересны нам. Объясню почему. Там еще почти 2 десятка разных пунктов, но если вы явились на работу в нетрезвом виде, если вы- злостный нарушитель трудовой дисциплины, если вы совершили прогул, - это уж, извините и так понятно:D ХОТЯ и в этом случае уволить вас не так-то просто))нужен десяток свидетелей, актов и письменных заявлений-объяснений))

Обиднее всего, когда вам кажется, что работаете вы отлично, и вдруг вас "просят", ну например, в связи с сокращением...либо заявляют, что вы не такой уж и профессиональный флорист и их не устраивает качество вашей работы (ну не умеете вы делать гламелии/коллажи/спиральный букет и т.д.:D)

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Но и из этой ситуации работодателю выкрутиться не так-то просто! любая порча имущества,воровство и т.д. должно быть документально подтверждено (например, снято на камеру видеонаблюдения). И такие вот вещи уже могут использоваться работодателем в суде. Да-да, все не так просто опять же)

Гарантии и компенсации
 

Тут мы переходим к самому интересному разделу - что и как должен сделать работодатель, чтобы нас уволить, и сколько и чего он нам должен выплатить).

опять же мы это рассмотрим в контексте наших любимых пунктов - Ликвидация организации и Сокращение работников.

Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Да-да, работодатель платит за вас (по идее), когда вы уже у него не работаете, но еще не устроились на новую работу!



При этом предупредить вас о сокращении работодатель обязан не позднее, чем за 2 месяца!

Еще один момент: если до истечения срока предупреждения работодатель с вашего согласия просит вас уйти (то есть раньше, чем пройдут эти 2 месяца), то он должен выплатить вам еще 2 мес.оклада!

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Для того, чтобы уволить вас по несоответствию должности, работодатель должен составить акт, созвать комиссию (в которой должен присутствовать представитель профсоюза и сторонний наблюдатель)...там вообще все очень сложно...Найду соответствующую статью в Кодексе, напишу...там еще много-много всего)))

Re: Черный список работодателей
 

Вот список организаций, куда есть смысл обратиться:

1. Инспекция ФНС России, где зарегистрирован работодатель (номер содержится в ИНН или КПП - 3-4 цифры);
2. Управление по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД Москвы
Адрес: Москва, ул. Люсиновская, д. 44, корп. 2
Телефон: 8(495) 694-85-40, 950–45–70, 950-45-03, 978-24-23
3. Отдел по борьбе с налоговыми преступлениями УВД по г. Москве того округа, где осуществляет свою деятельность работодатель.
4. Государственная инспекция труда по городу Москве
Адрес: 115582, г. Москва, ул. Домодедовская, д. 24, корп. 3
Телефон: 343-96-06

Государственная инспекция труда города Москвы, является территориальным органом Министерства труда и социального развития Российской Федерации по государственному надзору и контролю за соблюдением законодательства Российской Федерации о труде и охране труда.
Основной задачей государственной инспекции труда города Москвы является осуществление государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в целях обеспечения защиты трудовых прав граждан, включая право на безопасные условия труда.
http://git77.rostrud.ru/badlist/

Личный прием граждан и организаций:
Варшавское шоссе д. 108
10.00-17.00 понедельник, вторник, четверг, пятница
ул. Марксистская д. 24
10.00-17.00 среда
Прием уведомлений о несчастных случаях:
факс (495) 343-95-02
gitmoscow@mail.ru

Полезная информация и имеющие место прецеденты:
"В компании, где я работала, - рассказывает Светлана К., - была такая практика: человека берут на испытательный срок, а когда он заканчивается, то его просто увольняют. При этом никакие документы не оформляются. Причём испытательный срок длится три месяца! Шеф всем говорил - трудового договора у вас нет, поэтому и платить вам не будем. И все уходили. Я обратилась к знакомому юристу и выяснила, что если я фактически работала, то договор считается заключённым. Затем я написала жалобу в трудовую инспекцию. Как только начальник узнал о предстоящей проверке (ему позвонил инспектор), сразу же оформил все документы и выплатил причитающиеся мне деньги. Но продолжать там работу я не захотела. Уволилась сама".
http://nemoskvichi.ru/st67.php

5. Прокуратура г. Москвы
115184, город Москва, ул. Новокузнецкая, д.27

Дело в том, что принимая на работу и выплачивая з/п, согласно НК РФ работодатель, выступая в роли налогового агента, имеет обязанность исчислить, удержать и уплатить в бюджет не позднее дня, следующего за днем выплаты, НДФЛ в размере 16% от суммы з/п, а также страховые взносы в ПФ, ФОМС и ФСС, начисляемые на ФОТ. Одновременно с этим налоговый агент обязан вести персонифицированный налоговый учет и ежегодно передавать такие сведения в налоговые органы.
Таким образом, Вы заявляете от факте умышленного уклонения от уплаты налогов и сборов, что влечет за собой для работодателя не только административную, но и уголовную ответсвенность со всеми вытекающими последствиями от пеней в размере 1/365 ставки рефинасирования за каждый день просрочки платежа, штрафов за не предоставление отчетности до баснословных штрафов, ареста и лишения свободы, предусмотренных УК.

• Так же копию заявления можно отправить в:

- ПФ,
http://www.pfrf.ru/ot_direc/online/

- ФОМС,
http://www.mgfoms.ru/obratnaya_svyaz/

- ФСС.
http://www.fss.ru/ru/regional_office...cow/5932.shtml

Пока вроде бы все. Если что, обращайтесь. Если ни я проконсультирую, то мой друг адвокат. )

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Как страшно быть нанимателем! Бррр. А я накопала договор с учеником-флористом. Это обратная сторона медали. Учишь-учишь, а эти ученики потом соскакивают. Девочки, наниматели, прокоментируйте, кто-что об этом думает?
Источник: http://copy.yandex.net/?fmode=envelo...5d48df&keyno=0


ДОГОВОР ОБ ОБУЧЕНИИ КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРОДАВЦА-ФЛОРИСТА
г. Кострома ___ ________2011 года


ООО «______________» в лице директора ________________, действующее на основании Устава, именуемое в дальнейшем Работодатель, с одной стороны и работник ___________________, именуемый в дальнейшем Ученик, с другой стороны заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. По настоящему договору Работодатель обеспечивает для ищущего работу Ученика возможность профессионального обучения профессии «продавец» и специальности «продавец-флорист».
1.2. Ученический договор является дополнительным к трудовому договору и регулируется трудовым законодательством, в том числе законодательством об охране труда.
1.3. Успешность прохождения обучения Учеником оценивается аттестационной комиссией, после чего решается вопрос о заключении с ним трудового договора.
1.4. При заключении трудового договора с лицом, успешно прошедшим обучение по настоящему договору, испытательный срок ему не устанавливается.
1.5. Ученичество организуется в форме наставничества.
1.6. Настоящим договором определяется сумма затрат ООО «________________» на обучение Ученика, состоящих в следующем:

• стипендии, выплачиваемой Ученику за время обучения, а также производимых на нее начислений. Размер стипендии при условии добросовестного отношения Ученика к обучению составляет 4000 рублей 00 копеек за первый месяц обучения и 5000 рублей 00 копеек за второй месяц обучения. При неоднократном проявлении Учеником недобросовестного отношения к обучению, а также несоблюдения действующих инструкций и правил, стипендия Ученику выплачивается исходя из установленного в РФ минимального размера оплаты труда;
• иных затрат на обучение в размере 6528 рублей 21 копейки в соответствии с калькуляцией, являющейся неотъемлемой частью настоящего договора.

Общая сумма затрат Работодателя по настоящему договору составляет 15 528 рублей 21 копейку.
1.7. Работа, выполняемая Учеником на практических занятиях, оплачивается исходя из минимального размера оплаты труда.
1.8. В случае, если Ученик не выполняет обязательств по договору без уважительных причин, в том числе не приступает к работе в установленный срок либо является инициатором расторжения трудового договора ранее одного года, он по требованию Работодателя возмещает все указанные в пункте 1.6 настоящего договора расходы, понесенные Работодателем на обучение Ученика, независимо от фактически отработанного времени.
При прекращении обучения ранее установленного срока по инициативе или по вине Ученика Ученик возмещает расходы на обучение в полном объеме, независимо от фактического времени прохождения обучения.
Ученик возмещает Работодателю все понесенные им расходы на обучение также и в случае расторжения трудового договора между сторонами по инициативе Работодателя по вине Ученика согласно пунктам 5, 6 и 7 статьи 81 Трудового кодекса РФ.
Лица, проработавшие после обучения у Работодателя либо по направлению Работодателя в другой организации в течение двух лет, освобождаются от возмещения затрат на обучение. При этом во время работы не засчитываются периоды, когда работник фактически не исполнял трудовые обязанности (временная нетрудоспособность, отпуск за свой счет и т. п.), за исключением ежегодного оплачиваемого отпуска.

1. ОБЯЗАННОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ И УЧЕНИКА

2.1. Работодатель обязан обеспечить Ученику возможность обучения специальности «продавец-флорист», а именно:

• провести обучение Ученика по 36-часовому курсу, включающему занятия по изучению теории флористики, цветочной композиции и по курсу составления букетов;
• обеспечить Ученика всем необходимым для освоения учебного курса материалом и инвентарем;
• закрепить Ученика за наставником;
• предоставлять в пользование Ученику имеющуюся литературу по приобретаемой специальности;
• обучить порядку оформления документов в процессе торговли;
• консультировать Ученика по вопросам, связанным с получением новой специальности;
• оплачивать выполняемую Учеником работу на практических занятиях исходя из минимального размера оплаты труда.

2.2. Ученик обязан:

• пройти обучение в соответствии с разработанным планом;
• регулярно посещать проводимые занятия, добросовестно относясь к обучению, в том числе к практическим занятиям;
• в качестве практических занятий выполнять под присмотром наставника отдельные функции продавца-флориста (консультировать клиентов, составлять простые букеты из цветов и т. п.);
• после завершения обучения пройти аттестацию на соответствие квалификации продавца-флориста и при положительном ее результате заключить с Работодателем трудовой договор ;
• во время ученичества соблюдать действующие на предприятии правила внутреннего трудового распорядка и трудовую дисциплину, а также подчиняться требованиям руководства предприятия и наставника;
• нести полную материальную ответственность за сохранность вверенного ему Работодателем имущества.

1. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ УЧЕНИКА ПО ОКОНЧАНИИ СРОКА ОБУЧЕНИЯ

3.1. Ученику, успешно завершившему обучение и прошедшему аттестацию на соответствие квалификации продавца 1-го разряда, гарантируется возможность заключения трудового договора с Работодателем.
3.2. По окончании срока действия настоящего договора Ученик обязан отработать у Работодателя либо по направлению Работодателя в другой организации не менее двух лет.
3.3. В случае увольнения Ученика до истечения срока, указанного в пункте 3.2 настоящего договора, Ученик обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение, в полном объеме независимо от фактически отработанного времени после окончания обучения.

1. ВРЕМЯ УЧЕНИЧЕСТВА

4.1. Ученический договор действует с ____ ________ 2011 года до полного исполнения сторонами своих обязанностей.
4.2. Работодатель имеет право в одностороннем порядке продлить срок обучения на период до трех месяцев с ежемесячной стипендией и оплатой работы ученика на практических занятиях исходя из условий настоящего договора.
4.3. В течение срока действия ученического договора он может быть изменен только по соглашению сторон, за исключением случаев, предусмотренных настоящим договором.
4.4. Время ученичества в течение недели не должно превышать установленные законодательством нормы рабочего времени.

1. ДЕЙСТВИЕ УЧЕНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА

5.1. Ученический договор заключается сроком на 2 месяца, действует до ____ ___________ 2011 года и может быть продлен на время болезни ученика и в других случаях, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами.
5.2. В течение срока действия ученического договора он может быть изменен только по соглашению сторон.




6.1. Условия ученического договора являются недействительными в тех случаях, если они противоречат трудовому законодательству РФ.


7.1. Ученический договор может быть расторгнут на основаниях, предусмотренных для расторжения трудового договора.


8.1. Все вытекающие из настоящего договора противоречия стороны решают путем ведения переговоров, а в случае недостижения согласия – в судебном органе по месту нахождения истца.
8.2. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу для обеих сторон.

1. АДРЕСА И ПОДПИСИ СТОРОН

Работодатель

Ученик



ООО «_______________________»


Адрес
Паспорт
Выдан
ИНН
Страх. св-во №








Представитель ________________
Ученик _____________









г. Кострома ___ ________ 2011 года


Я, __________ _________ ______, прошел(ла) обучение ООО «____________________» по ученическому договору от __ _____ 2011 г. в полном объеме (36 часов теоретических занятий, практические занятия). Качество и объем обучения соответствуют ученическому договору. К обучению претензий не имею.










Ученик _________________________________ (_____________)

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Вещь то хорошая, скорее нужна для того, чтобы ученик осознавал всю серьезность мероприятия. Вызывает сомнение законная сила этой бумаги. Спорными, на мой взгляд, являются несколько положений данного Договора:

Что значит дополнительным, если сам трудовой договор (согласно п.1.3.) еще не заключен, а это значит что трудовых отношений как таковых нет. И нет оснований для подобных пунктов:
Т.е. для начала (чтобы выплачивать Ученику з/плату, да еще и обязать его нести полную мат. ответственность) необходимо заключить Трудовой договор, а уже к нему Доп. соглашение на обучение);


Тут тоже необходимо разобраться, стипендия - это денежное пособие обучающемуся и эта сумма не может быть взыскана с ученика.

Думаю что данная бумага требует серьезной доработки.
Я не юрист и все указанное тут мои домыслы и предположения. Но кому не лень, можно покопаться в ТК - там все есть.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Я тоже не юрист, просто сам смысл этой бумаги интересен. Часто же приходят люди и говорят хочу работать-хочу учиться. Такая бумага, но грамотно составленная, заставит такого соискателя серьезнее к делу отнестись, возможно отсеtт "ненужных" людей ( желающих на халяву проскочить). Чем не вариант?

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Согласна (даже если законной силы не будет иметь) - точно придаст солидности и заставит задуматься.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

В некоторых солидных фирмах заключаются подобные договора. Слышала, что в автосервисе такое практикуют. Обучают, но два года не можешь уволиться. Т.е. можешь конечно, но штраф.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

И это правильно! Я в качестве прикола паре вот таких залетных предлагала аналогичные условия, сразу же весь интерес к профессии пропал.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

"Страшно быть работодателем...!" Я,девочки, сейчас сужусь с бывшим мужем. мы 3 года поднимали вместе магазин,по очереди стояли за прилавком... по очереди ездили за цветком и нарабатывали его вместе. Трудные времена миновали, муж стал "грести под себя"- и мы развелись. С каждым бывает,но... Буквально- с трапа самолета после Питерских каникул спускаюсь и мне вручают повестку в суд. Не на раздел имущества( пока))) - с требованием выплатить ему задолженность по ЗАРПЛАТЕ!!! Расчет этой з\п прилагается- почти 300 тысяч! ну и понеслось- налоговая, труд.инспекция,пенсионный фонд... Адвоката наняла,бьется... Я это вот к чему- девочки, договор необходимо заключать с каждым!!! даже если это родственник...Конечно,всем нам свойственно думать- это случится с любым,но не со мной...Но! близкие люди порой такой стороной поворачиваются...лучше подстраховаться!

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

вот тут брачный договор бы не помешал. Я тут мужу тоже предложила совместные усилия объединить, а в ответ услышала : "Я дорого стою". Смех смехом, а лишний раз призадумаешься.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

И не надо наверное стесняться"призадумываться"- на западе давно уже деньги отдельно любовь отдельно... хотя и у россиян была поговорка на эту тему- "дружба дружбой,а табачок врозь" ))))) эх учу тут сижу...задним умом крепкая))))

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Ну почему ж задним, а вдруг еще раз пригодится?:) любви все покорны.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Хи хи))) Это я конкретно про этот случай))) а так-то мне в этом плане Эдита Пьеха является примером)))) мне до ее лет еще огого... но теперь все только под запись))))

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Вот за что мне так импонирует та страна в которой я живу! У нас совместные только чувства...то есть только на любовь нет контракта! Все остальное в рамках закона , и все у каждого свое или "согласно договора"!

А как насчет заключения договора с нанимателем на контрактной основе , то есть только на определенный период...скажем год работы?
Я допустим имею возможность "заключить контракт" как частный предприниматель с другим частным предпринимателем, то есть проще говоря я "покупаю" работу флориста по договору с ним...я плачу сумму за проделанную работу то есть "по-договору", а вопросы с налоговой и налогами флорист уже решает сам....есть ли такое в России?

Я допустим "тут у нас" как работодатель имею права уволить с формулировкой "за отсутствием обьема работ"....но в течении полугода, не имею нанимать на это место другого работника. А что есть в России на эту тему? Я допустим имею возможность "заключить контракт" как частный предприниматель с другим частным предпринимателем, то есть проще говоря я "покупаю" работу флориста по договору с ним....есть ли такое в России?

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

У нас можно уволить работника по сокращению штата, выплатив ему за 2 месяца компенсацию в размере средней оплаты труда, и то-же есть срок в течение которого нельзя нанимать работника. Что касается договора предоставления услуг другим юр. лицом, то к этому очень придирается налоговая, надо доказать что это не замаскированный, с целью ухода от налогообложения фактически трудовой договор, да и срочные трудовые договора допускают только в особых случаях, напр.в связи с сезонным характером работы. Правдв моя информация может быть устаревщей, я уже 3 года не в теме, а у нас так быстро все меняется.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Полезные ссылки
http://www.rabota.ru/guide/code.html
http://www.rabota.ru/guide/code/razdel_III.html
http://www.bddo.ru/dog_67.htm

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

В России если ты нанимешь кого - то, то "попадаешь" на уплату налогов с ФОТ (т.е. с з.пл.) а именно, ты нанимаешь сотрудника (даже, заключив с ним договор) начисляешь ему з.пл. и с нее платишь налоги в фонды и налог на доходы с физ. лица итого, если у тебя основная система налогообложения, ок. 47% с начисленной з.пл. налогов. И это при условии, что сотрудник резидент....

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Не совсем верно.

Налоги в фонды начисляются на фонд заработной платы, т.е. сверх, и уплачиваются работодателем из собственных средств.

А в отношении НДФЛ (налог на доходы физических лиц) работодатель выступает в роли налогового агента (т.е. того, кто выплачивает доход), обязанного исчислить, удержать из заработной платы работника и перечислить в бюджет указанный налог.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

))..собственно я так и написала...
ФОТ - фонд оплаты труда...на который и начисляются налоги в фонды...
НДФЛ, налоговый агент и т.д. - 226НК РФ....т.е. ФОТ минус НДФЛ = з.пл сотрудника полученная....
просто нужно знать разницу между з.пл начисленной и з.пл выплачиваемой сотруднику...

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Читая, написанное Вами "начисляешь ему з.пл. и с нее платишь налоги в фонды и налог на доходы с физ. лица итого, если у тебя основная система налогообложения, ок. 47% с начисленной з.пл. налогов. И это при условии, что сотрудник резидент....", я понимаю, что Вы начисляете з/п и из нее удерживаете все эти сборы и налоги, что в реале не корректно... Вы начисляете з/п, указанную в договоре и сверх нее рассчитываете сборы в фонды. А плательщиком НДФЛ Вы вообще не являетесь, Вы просто удерживаете налог из з/п, начисленной, и перечисляете его в бюджет, выступая исключительно в роли посредника между физ.лицом и государством.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

...начисляешь ему з.пл. и с нее платишь налоги в фонды...
а не ИЗ нее...))..это бухгалтерская терминология, согласно законодательства...сути не меняет...Вы правы, просто я пишу тоже самое другими словами...если нужно могу для примера все вышеизложенное привести с цифрами))

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Не надо забывать, что у предпринимателя нет фонда заработной платы. Эти деньги так или иначе зарабатывает работник (если угодно - с работодателем), следовательно, теряет все ж работник, плюс система отчетности у нас такова, что получается, один ли у тебя работник или три тысячи, разницы нет в форме отчетности и приходится нести расходы на бухгалтера. Косвенно это недополученный доход работника.
Моё глубокое убеждение - сии правила писались людьми, которым глубоко наплевать и на работника и на малый бизнес.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

А зачем нанимать бухгалтера? Если Вы предприниматель, неужели под УСН не попадаете? А с УСН и самому справится не трудно. Да я ,если често, никому бы свою бухгалтерию не доверила.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Сам и справляюсь, каждый квартал как "первый раз в первый класс" По енвд отчитаться не проблема, фcc - теперь тоже (хотя деньги постоянно куда-то пропадают), но вот рсв и персонифицированный учет ((( Надоели постоянные глюки с программами, приходится использовать штук пять. Для каждого вида отчета свою. и постоянно менять В прошлом квартале работала в этом нет. А это все время: 4-5 дней вылетает

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста! Может быть на форуме есть образцы трудовых договоров с работником. но мне не удается найти. Поделитесь , пожалуйста!!!!!!!!!1

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Я использую такие с указанием номера тд и даты вверху):

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Спасибо, что отозвались и спасибо за образцы. хотелось бы привести в порядок трудовыми взаимоотношения. Возможно, у кого-нибудь есть возможные дополнения к таким договорам: должностные инструкции, договоры дисциплинарной и материальной ответственности. Хотелось бы учесть общую практику в этих вопросах! заранее спасибо!

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Кто-нибудь отчитывается по ЕНВД? Какие ОКУНы Вы указываете в новых бланках, и надо ли нам всё это? Благодарю за ответ!

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Сегодня сделала. Поставила 121100-розничная торговля.

Трудовой договор
 

Здравствуйте, коллеги :)

Поделитесь, пожалуйста, бланком или образцом трудового договора с флористом и продавцом цветов, а также должностной инструкцией.
Наконец-то начинаю набирать персонал. Хочется все грамотно оформить.
Заранее спасибо.

Трудовой кодекс
 

Подниму актуальную темку. Ибо работодатель иной раз настолько свирепствует, выдумывая собственные правила и нормы, что пора прописать на нашем форуме действующие на сей момент и никем не отмененные законодательно нормы рабочего времени и не только..:df:
Ссылка на Трудовой кодекс РФ для самостоятельного ознакомления
http://kzotrf.ru/

Re: Трудовой кодекс
 

у нас например, нужно отработать 15 смен (по 12 часов), ежемесячно, чтобы отработать оклад. Праздничные дни оплачиваются как обычные рабочие дни.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Здравствуйте.
На последнем месте работы я столкнулась с отсутствием обеда. В студии не было отведенного для этого места. Администрацией было запрещено подключение чайника и микроволновки. Я работала в смене одна и поесть можно было только прямо на рабочем месте перед клиентами, что для меня психологически очень не комфортно. Теперь для меня при приеме на работу естественен вопрос про обед. Задавая этот вопрос работодателю я столкнулась с не совсем адекватной реакцией, мне раздраженно было сказано, что обеда как такового нет и "это не главное в работе флориста". Я поймала себя на мысли, что мне неудобно перед ней, за то, что мне нужно есть... Мой опыт работы в этой сфере совсем небольшой, поэтому я бы хотела у вас спросить везде ли такая ситуация или мне просто не повезло. Как у вас на работе обстоят с этим дела?

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Продавцу запрещено принимать еду и курить на рабочем месте. Это закон РФ!

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Обед должен быть, это нарушение прав человека. Если на рабочем месте нельзя , то закрываемся и идем в места приема пищи... и не надо соглашаться на рабские условия, что начальство тоже не ест в течении дня?

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

У нас тоже , как такового, перерыва на обед нет, но есть на рабочем месте никто не запрещает. Другое дело, что это совершенно неудобно , и перед клиентами, и вообще. В результате , съешь кое как, давясь , торопясь и периодически ныряя под прилавок. Можно , конечно, написать записку с телефоном и уйти в места приема пищи, но тогда приходится бегать туда обратно, тоже не гуд совсем. Поэтому и для меня вопрос про нормально организованный обед будет весьма актуален при смене работы.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

А начальство обедает у себя дома...
Большое спасибо за ответы.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Для меня тоже стало шоком, что флористов за людей не считают, предлагая принимать пищу либо за прилавком, либо в подсобном помещении-складе. Еще больше ощутила эту несправедливость узнав, что в салонах красоты для сотрудников специально отводиться для этого помещение, а вот к флористам отношение как к гастарбайтерам. Поэтому решила работать на себя.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

У нас нет перерыва на обед, но есть кухня где продавцы в течении дня пьют чай, обедают, но только по очереди ( в смене одновременно работают 4 человека). За отсутствие обеденного перерыва мы доплачиваем к зарплате 1000р. в месяц.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Вот и замечательно! и флористы не ущемлены и рабочий процесс не страдает. И работать на такой работе хочется. Это главное.
А если к работнику отношение скотское, разве будет он с самоотдачей работать?

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Приходилось с таким сталкиваться,"бутики"Вермонта располагаются как правило в больших ТЦ и везде запрещено есть на рабочем месте и отведенного места не предусматривалось вообще,даже чашку после чая помыть было негде,а за отсутствие на рабочем месте руководство приводило в бешенство,двери не было,о закрытии сообщал поставленный стул в проходе,доходило до маразма.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

уважаемые коллеги!!!!
Подскажите, клиент заказал денежный букет с доставкой в другой город. Будет ли этот букет считаться незаконным оборотом денег?

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

С какой стати? Клиент заказал у вас товар, который вы должны доставить в другой город. Вы вправе обратиться к субподрядчику, который выполнит уже ваш заказ.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Очень актуальная и злободневная тема.
Из неё можно сделать один вывод: Флористам, впрочем как и все людям нужны "человеческие" условия труда, "человеческое" отношение с коллективом и работадателем, и "достойная" зарплата.

Всё. Остальное детали.

А уж каковые эти критерии, каждый для себя решает сам, и выбирает по ним подходящее рабочее место.

Re: Правовые основы нашей профессии.
 

Здравствуйте! Прошу помочь. Если у кого нибудь есть составленный документ типа "Должностные обязанности продавца цветочного магазина" , поделитесь пожалуйста. Что нужно указать обязательно? На что нужно обратить внимание в первую очередь? Как прописать тот пункт, если продавец засушил цветы в горшках, не поменял воду в вазонах и загубил срезку? Как вы решаете этот вопрос, если цветы засушили, не подрезали, не поменяли воду и т.д по вине продавца? Просто списываете или ответственность лежит на продавце?
И еще одна злободневная тема: курение на рабочем месте (часто) и ЖУТКАЯ любовь в телефону и таким приложениям в них как Одноклассники, Ватсап, Инстаграм и др. в рабочее время. Как бороться с этим? Спасибо.

Re: Цветы в коробках.
 

Эх, как здорово это, цветы и кофейня. Как то давно на форуме кто то писал, что в Питере, если не ошибаюсь, есть Цветочная кофейня. И это стало моей мечтой, но наверное уже не сбыточной, так как помещение моего магазина маленькое, а снять что то большее сначала не решалась, а теперь то уж даже стараюсь об этом не думать. Поэтому от всей души поздравляю Вас и уверена, что все получиться!
У меня к Вам вопрос, давно об этом думала. А вот для продажи кофе и пироженек потребуются наверное дополнительные разрешения или нет? В некоторых цветочных магазинах еще просто шоколад продают и я думаю , что вряд ли у них есть разрешение на продажу продуктов, но тогда ведь это до первой проверки. Как ВЫ думаете или может точно знаете?

Добавлено через 6 минут
По поводу маракун в коробках, то конечно они должны быть завернуты в пищевую слюду и отгорожены от цветов , кроме того у них очень короткий срок годности до 2-х недель максимум, а на одних я видела вообще 7 дней. Так что как по мне , так лучше цветы отдельно, продукты отдельно и с указанием срока годности.

Re: Цветы в коробках.
 

[QUOTE=Яна;187026]
У меня к Вам вопрос, давно об этом думала. А вот для продажи кофе и пироженек потребуются наверное дополнительные разрешения или нет? В некоторых цветочных магазинах еще просто шоколад продают и я думаю , что вряд ли у них есть разрешение на продажу продуктов, но тогда ведь это до первой проверки. Как ВЫ думаете или может точно знаете?


Здесь есть 2 варианта. Я собираюсь использовать оба. Они разные по времени реализации.
Первый вариант простой , с него можно начать. Вношу в ОКВЭДы индивидуального предпринимателя дополнения - розничная торговля продуктами питания. Всё привозное, в индивидуальной упаковке с сертификатами производителя. Специальное оборудование
( холодильник или холодильную бонету или витрину. Кофемашину опять же.
Второй очень долгий. Также вносятся дополнения в ОКВЭДы, но уже под кодом - организация предприятия общественного питания(деятельность кафе и ресторанов). Здесь нужно получать лицензию на этот вид деятельности - пройти соответствие СанПиНам по метражу, подсобным и складским помещениям, пожарников, роспотребнадзор и СЭС, техусловия и прчее и прочее. Всё перечислять не буду, очень долго да и ни к чему в этой теме.
Главное начать движение в этом направлении, а там посмотрим.
Я сначала хотела предложить компаньонство в этой сфере девочке, которая печёт на дому торты на заказ, но вот мешает мне моя дурацкая черта - " хочешь сделать хорошо - сделай сам". Ужасов себе напридумывала - а вдруг она продукты не свежие возьмёт , а вдруг кого отравит , а вдруг у неё тараканы на кухне, а вдруг ....Да и документов у неё на производство никаких нет, так работает с людьми на доверии. Они заказывают через группу Вк у неё тортики - она печёт. Но мысль - а как же они ей вот так доверяют, не глядя , не пробуя ? не отпускает.
Поэтому пойду , скорей всего , официальным, трудным и нудным путём. Но сама буду отвечать за качество и свежесть продуктов, чистоту на кухне и здоровье кондитера ( в этом случае мед. книжка и здоровый персонал самое важное, это я Вам как бывший врач говорю).

Re: Цветы в коробках.
 

По Москве, вроде бы согласования с СЭС отменяди. Передавали полномочия Роспотребнадзору. Пожарные требования должны быть соблюдены, по идее, при согласовании еще проекта на строительство. Т.е. все помещения априори должны соответствовать требованиям пожарной безопасности. Но на деле это практически всегда не так. Если помещение в аренде, то надо смотреть кто по договору несет ответственность. А если в собственности и явно требованиям не соответствует, то там вообще все сложно. Сначала проект, потом монтаж и все должны делать организации с лицензией МЧС на эти виды работ.
Но, вроде бы, именно при открытии общепита, с пожарными тоже согласовывать отдельно уже ничего не надо. Но проверить они могут, но не на предмет точки общепита, а в целом на соответствие требованиям.