Вопросы по материалам и инструментам
 

Я совсем совсем новичек в этом деле,подскажите где лучше заказывать материалы, тот же самый сизаль или фетр. У нас нет оптовых магазинов с этими товарами, может у кого то есть ссылки на сайты или контакты.:)

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Вы откуда?

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Я из Самары:)

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Из всего,что просмотрела-оптимальный вариант-компания "Идеал"-они занимаются оптом.Контакты:www.ideal2002.ru,а также info@ideal2002.ru На всякий случай телефоны :(495)411-60-01;(495)984-52-27 Позвоните,узнайте!Удачи!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Извиняюсь за смайлик-случайно выскочил.....

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Интернет-магазин товаров для флористики, весь товар из Германии.
http://svstudio.ucoz.ru/

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Спасибо большое. Нашла еще одну оптовую базу, вот ссылка, там много всего www.7flowers-decor.ru. Хотя Вы уже наверное ее знаете, но мало ли.:)

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Дорогие друзья! может ли кто-то меня выручить? ищу хорошего поставщика в Москве, чтобы заказывать все флорист. аксессуары. Наткнулась на http://www.7flowers-decor.ru/ но для того, чтобы увидеть цены, нужно зарегестрироваться.. а физ лиц-то не регистрируют(((( у кого есть доступ на сайт - скачайте мне плиз прайсы! очень нужно!!!

и может кто поделится все-таки фирмами с хорошим ассотрименитом и ценами)

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Мне случайно удалось в местном магазине урвать очень хорошей и невероятно стильной упаковки, которая была привезена из GRAND GIFT.
http://www.grandgift.ru/
Вот нашел их сайт - и в очередной раз убедился, то что мною купленое далеко не все, что там предлагается. Обычно предпочитаю не экономить на таких важных вещах, которые делают букеты необычайно стильными за счет грамотного подбора таких мелочей.
Это достаточно известная фирма специалирующаяся на всем, что связано с упаковкой. К тому же есть своя школа современной упаковки!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

ой да))) я фанатик этой фирмы)) у нас в Новосибирске крупный оптовик огромный ассортимент грандгифта имеет. Еще была на мастерклассе дизайнеров этой компании - рада была безумно))))*

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

RedBookmaN, огромное спасибо за очень интересную инфо-ю о консервированных цветах и о полезной - по упаковке. А о школе современной упаковки можно подробнее?

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

[quote=ливингстон;15303]RedBookmaN, огромное спасибо за очень интересную инфо-ю о консервированных цветах и о полезной - по упаковке. А о школе современной упаковки можно подробнее?[/quot

RedBookmaN, ответ на свой вопрос нашла посмотрев вашу ссылку на фирменный сайт. Спасибо. Но по упаковке цветов материала мало, нет даже дисков и книг. Может вы знаете, где можно приобрести диск об упаковке цветов? У меня такая же проблема как и у вас (вы где-то об этом упоминали): при малом количестве цветов создать объем, но без излишеств. Будте добры подскажите!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Если Вы листали журнал "Цветы", то наверняка видели их статьи о различных вариантах упаковки. Они печатаются практичеки в каждом номере, если не в каждом. Могу ошибиться, но у них есть подобная литература, хотя бы потому, что есть "школа". Кстати в оном журнале в разделе "Книги и журналы для флористов и ландшафтных дизайнеров" указаны обучающие книги (Япония) и DVD по подарочной упаковке, свадебная флористика (Япония) этой фирмы.
Полагаю, что они просто их не высылают, в отличии от прочего, что указано на сайте.
Мне приходится всегда свои работы дополнять изрядным количеством аксессуаров, растительного и декоративного материала. Это может быть и покупное и самодельное. Без этого пока никуда, т.к. стоимость цветов высока, и доступность их в малой досягаемости, потому не стесняюсь, работать именно с аксессуарами и дополнительным декоративным материалом. Придумывать странные конструкции и дополнять "обычными" цветами. Не смотря на упреки в мой адрес, мне зачстую не приходится, к сожалению, выбирать материал для аранжировок, а использовать только то, что продается в местных магазинах. Благо упаковки и фурнитуры, подобранной самостоятельно пока достаточно. Вот и приходится изворачиваться....

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

[quote=RedBookmaN;15321]Если Вы листали журнал "Цветы", то наверняка видели их статьи о различных вариантах упаковки.

RedBookmaN, спасибо, что откликнулись. К моему большому сожалению журнал "Цветы" мне недоступен и статьи прошли мимо меня. Попробую найти в Инете, может есть версии. Очень интресно почитать

Цитата:
Не смотря на упреки в мой адрес, мне зачстую не приходится, к сожалению, выбирать материал для аранжировок, а использовать только то, что продается в местных магазинах.

Приветствую вашу стойкость - упреки вещь болезненная. ВЫ молодец
Хотелось бы посмотреть ваши работы. Если конечо можно.Пожалуйста.

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Добрый день, может кто то знает интернет магазин в Украине или магазины в Одессе, где можно купить весь матерьял

вопросы по упаковке
 

Добрый вечер!
Меня терзает такой вопрос - как у гофрированной бумаги делаются такие красивые ровные воланы (как на фото)? На курсах флористики преподаватель показывала как это делать пальцами, но получалось не очень ровно..Может для этого есть специальная машинка?

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

Есть такой станок, который крепится на стол, зажимаешь бумагу и крутишь ручку, он подгибает бумагу и делает воланчик, такая штучка была в нашем магазине в 2003 году, потом постепенно ею перестали пользоваться....

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

Спасибо большое за ответ!! =)

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

Выглядит она так. Бывает ровной волной, а есть такая, которая даёт как бы гофрированную.

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

Ещё можно посмотреть тут
http://www.cartotecnicarossi.it/eng/...g_utilizzo.asp

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

ой, видела в продаже такие!! Теперь все понятно! Спасибо!!! :)

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Присоединяюсь к Лили!!! Флористы с Украины! Поделитесь, плиз, информацией - где покупаете флористические материалы.

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Тенденс есть и Украфлора неплохая)))оооо

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Ура всем творцам на цветочном фронте!Не перестаю удивляться волшебству,которое вы творите !От нас все возможное -Предлагаем оптом полипропиленовую УПАКОВКУ для цветов ,декоративные ленты ,сувенирную упаковку и коробочки, товары для флористов.Фото упаковки на http://upakovkaroz.narod.ru Заказ по e-mail upakovkaroz@yandex.ru
Сот.8-90-50-22-55-99 Филиппова Роза Рафаилевна

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

В мой магазин добавлен новый товар, такой как прессатор для цветов и соль для засушивания цветов. Приглашаю!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Лили, знаю хороший магазин в Одессе "Фиалка" www.violet-fialka.com
а вот по Украине...знаю очень много баз. напишите, что именно надо купить: фурнитуру, срез, упаковку???

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Ника!
Мне интересны адреса баз на Украине. И срезка и фурнитура. Поделитесь, пож.

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Маюрочка, Лили! нашла вот такой интернет-магазин http://www.flordecor.com.ua . второй адрес где-то затерялся, но еще попробую найти

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

http://www.scraphouse.appee.com вот!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

это же магазин материалов для скрапа, а не флористики!:D

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Nina33, не спорю...но элементы декора там вполне неплохие ;)

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

http://hobby4you.od.ua Одесский интернет-магазин. нашла интересное в разделе "Природные материалы"

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Девченки большое всем спасибо!!!!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

где можно купить профессиональный удобный качественный секатор?

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

посмотрите у меня в магазине: http://www.svstudio.ucoz.ru/photo/220

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

спасибо уже нашла.

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

в магазин поступили новинки, приглашаю!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Ника у меня к вам тот же вопрос!
Мне интересны и срезка и материалы для флостики. Поделитесь, пожалуйста.Буду вам очень признательна

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Ника, поделитесь контактами и со мной, пожалуйста. Может, обменяемся? У меня достаточно много информации по этой теме.

Re: Рождество- новые тренды!
 

http://www.fusionflowers.com/content/view/123/268/

Подскажите, пользовался кто спрей -клеем? Как он держит материал?

Хочется попробовать сделать это чудо из иголок сосны.

Re: Рождество- новые тренды!
 

Сергей, пользовалась на ягодах (по-моему, фирмы ОАЗИС. стоил прилично) - ничего не держал ! Может иголки легче - надо пробовать. Если рискнете, напишите о результатах. Удачи !

Re: Рождество- новые тренды!
 

Аспарагус на Н.Г. блестками и снегом искуственным присыпала на этот клей,всё ОК.Только расход большой:mad: .

Re: Рождество- новые тренды!
 

я постоянно пытаюсь пользоваться))) но скажу честно - не сильно он цепкий) и для ооочень легких материалов - блестки, искусственный снег.. сизаль я крепила им тоже, но выливала по полфлакона(( сомневаюсь, что сосновые иголки выдержит..

Re: Рождество- новые тренды!
 

Спасиба за отклики))
Придется со словарям посидеть у Лерша, что-то похожее видел, и судя по картинкам там клей ПВА.

Re: Рождество- новые тренды!
 

Сергей!Клей флористический для живых цветов клеит на мокрый оазис.Мы вклеиваем цветы в портбукет(тяжелые цветы в основном) держит очень хорошо.Схватывает минут через 40.Приклеивает мокрый оазис к стеклу,к пластику.Клеили гипсу к каркасу.держит хорошо,но если надо много клеить-дорого.Прозрачный момент в этом случае более оправдан.

Re: Рождество- новые тренды!
 

попробуй ЭКО НАССЕТ (Польша). Стоит копейки (в хозмагах), прозрачный, подходит для живых цветов. ПВА, мне кажется, долго будет схватывать. Я ЭКоНассетом пользуюсь - очень довольна. Только когда живые лепестки цветов полностью заливаешь (например, мы со Стасом Зубовым делали оформление бокалов и бутылок) со временем (с очень продолжительным временем - через недели 2) они теряют цвет - становятся блеклыми. Но в этом тоже есть свой колорит - вся гамма становится пастельной.

Re: Рождество- новые тренды!
 

Он держит хорошо, но и расход его в зависимости от работы...я не желею, если того работа требует...хорошо если работать "наложение слоями"...высох...наложил!

Re: Рождество- новые тренды!
 

НАДЮША нет-нет, речь идет именно о спрее.. он просто очень жидкий и ложится тонким слоем, потому и плоховато приклеивает.. а обычный клей для живых цветов в тубе - он суперский)) а за лето не совру - литр его точно истратила)))))))))))))

Re: Рождество- новые тренды!
 

Если спрей,то он не клеит.Он впитывается цветами и образуют защитную пленку.Очень хорошо от сквозняков,от мороза и т.д.

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Приглашаю в обновленный магазин!
http://svstudio.ucoz.ru/shop

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

Девочки, хочу в ассортимент магазина добавить краски для окрашивания цветов, клей,лак для покрытия цветов. Хочу спросить ,пользуется ли это спросом у флористов?

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

вот есть нужда в красках для воска...в то из швейцарии дорого...

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

а по какой цене там закупаете? хотя бы мне ориентировочные цены знать!

Re: Где заказать материалы для флористики?
 

поищу сайт - найду, выложу

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

А где в Москве такие продаются? если не секрет, нито не знает, спасибо!!

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

Сайт фирмы "Идеал". Там вроде есть.
http://ideal-floristika.ru/index.php...e,shop.browse/

Re: Как сделать воланы у гофрированной бумаги?
 

Спасибо за ответ!!!

Оптовые базы за пределами СНГ.
 

Обращяюсь к девочкам,живущим в дальнем зарубежъе.Хотелось бы увидеть оптовые базы,на которых вы закупаете товар для своих магазинов. Если это возможно.После темы Онеги о витринах ,просмотра материалов других магазинов разных стран,пришла к выводу,что сделать магазин европейского уровня сейчас у нас не реально.Посмотрите,какая керамика стоит на полках всех этих магазинов!!!!Какие аксессуары!Так красиво и эстетично можно научиться выставлять товар.Вопрос,только что выставлять?.Даже если я объеду все базы Москвы,я не найду такого ассортимента ,допустим, белых горшков и кашпо.(Как у Онегиной конкурентки Дженни).Ну ,Старлайт возит хорошие вещи,но там цены!!!.Нужен хороший стильный трендовый Китай.,по нормальным ценам,чтобы смог купить простой человек.Не все же мы Рублевку обслуживаем.У наших оптовых баз нет понятия Trend, десятилетиями возят одно и тоже из Польши,Вьетнама...тошнит уже на все это смотреть.Хочется ,что то, изменить.Да не ,что то ,а все.Хочу получше подготовиться.Кое каких картинок уже набрала,но надо еще.Потом попробую пробиться на разговор к кому нибудь,кто занимается закупкой товара на базе.Может, что то, их этого выйдет,а то уже выть хочется.

Re: Оптовые базы за пределами СНГ.
 

http://www.bellacasa.co.il/home.html
http://bhpottery.co.il/products_show.html
http://www.magic.dpages.co.il/
http://www.dekelltd.com/
Это несколько израильских поставщиков, может быть что-то понравится. Я на оптовых базах не бываю, обычно представители продаж приезжают с каталогами, или выбираю с сайта и звоню им только заказать.

Re: Оптовые базы за пределами СНГ.
 

Спасибо огромное!!!

подскажите что за инструмент
 

Кто-нибудь... помогите, пожалуйста.

Недавно в магазине цветов при упаковке саму ленточку каким-то прибором разрезали на много маленьких лент.... ( в лапшу)...

Подскажите как он называется и где его можно купить...:ey:

Re: подскажите что за инструмент
 

может быть вот это
http://ideal-floristika.ru/component...duct/12616173/

Re: подскажите что за инструмент
 

А мы вилку затачиваем между зубчиками . Стыдно- то как!:di::eo:

Re: подскажите что за инструмент
 

У Ленточки на складе он тоже был

Re: подскажите что за инструмент
 

Здравствуйте! Шредер называется:eh:

Название упаковочного материала
 

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, с названием материала, которым оборачивают букеты из живых цветов. Основа материала напоминает гофрированную бумагу. Из источников известно, что продается он в рулонах. Характерной особенностью является зигзагообразная поверхность листов, напоминающая "гармошку".
Заранее спасибо

Re: СТАХИС (STACHYS) или ЧИСТЕЦ
 

Посоветуйте, пожалуйста, где в Москве можно найти/купить стахис? Спасибо! Какой клей используется в клеевой технике при работе со стахисом?

Re: Склад упаковки? Что нужно флористам?
 

Девочки
может кто знает,гже в украине найти шипосниматель ..один когда то купила,ещё бы 2 нужно,но не найду...в Оазисе не подходят..ищу те что с металлическими "щупальцами"

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно купить вазы мартинки на высокой ножке? Заранее спасибо.

Re: технические аспекты цветочных магазинов
 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста фирмы где можно купить настенные держатели для упаковки и лент, г. Москва?

Кто-нибудь работал с силикагелем?
 

Дорогие коллеги! Вопрос первый: работал ли кто-нибудь с силикагелем и что из этого вышло?
Вопрос второй: Где можно купить мелкий силикагель. Пока нашла только крупный.
Заранее спасибо.

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Frames - Floral Webshop

Вот не знаю куда поместить ссылочку, может пригодится кому

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Подскажите пожалуйста, где в Украине можно заказать такие деревья? Может кто подскажет какие это вообще деревья использованы.

Вложение 599997

Вложение 599998

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Вот еще лучше видно
Вложение 599999

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Почти уверена, что это обработанная ива извилистая. К сожалению, не знаю, где такую готовую берут. Есть еще вариант с корилусом - лещиной, но так более крутой изгиб, мне кажется, хотя могу и ошибаться.

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Спасибо! Может кто всё таки с Украины подскажет выход из положения. На осень нужно 2 таких дерева. У нас растет такая ива только на газонах в "цивилизации" - в дикости подобных деревьев нет, чтобы срубить и обработать. Искала в продаже живые деревья, продают только саженцы с тоненьким стволиком, который еще практически не закручен, только ветки кудрявенькие тонююююсенькие...
:bz:

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Делайте искусственные))) ЗакрУтите, как захочется.

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Спасибо, но это не вариант... :((( Будем искать!

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Подскажите, где в Украине можно купить флористический нож?

http://www.bbcom.ru/images/products_big/103837.jpg

Где закупаем материалы?
 

Приветствую всех форучман! С почином меня, на форуме первый день!)
Хотелось бы задать вопросы всем кто занимается флористикой профессионально: не важно, продаёте ли вы срезку, или оказываете только услуги по составлению композиций или Вы давно гуру в цветочном бизнесе. Интересует каким образом и где Вы закупаете профессиональные материалы для своей работы.
Варианты ответов:
1. Покупаю с своём городе (специализированные магазины).
2. Участвую в совместных закупках (китай, оптовые магазины).
3. Заказываю лично через интернет-магазины/соц.сети по розничной цене.
4. Заказываю лично через интернет-магазины/ магазины в других городах по оптовой цене.
5. Закупаю оптом в своём городе
Вопросы не из праздного любопытства. Занимаюсь декорированием свадеб. Частенько не могу найти то, что хотелось бы в одном месте. Приходится ездить по разным магазинам в поисках или заказывать через интернет. Например, вазы определенной конфигурации, бумагу нужного цвета, декор и т.д.
И следующий вопрос: устраивают ли Вас цены и главное ассортимент материалов в этих местах? Часто ли приходится "розыскивать" нужный материал, которого нет в наличии. Есть ли проверенные продавцы? Выгодно ли покупать в розницу или сразу опт.?

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

На новогодние праздники приехала приятельница, у нее свой цветочный салон в Новосибирске. Увидела у меня вот такую штуку и не могла понять , что это, для чего. Я в свою очередь была удивлена не меньше ее, что она не видела это приспособление .
У нас им пользуются все , иначе стебель китайской розы не очистить, он полностью покрыт мелкими шипами.
Вот мне и стало интересно, кто- то еще использует этот инструмент?

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

А у нас такого нет))). У нас металлические чистилки совсем другие были, но дерут они стволик серьезно, фирменные точно такие же были со скругленными концами - колючки снимали, кожицу почти не драли, сейчас привезла силиконовые Оазисовские штучки, но еще не пробовала применять.

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Я пользовалась! Правда выглядели они по-другому. Очень удобно!

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Здравствуйте! Вот и меня интересует,какая самая удобная шипозачистка (или как правильно называется такой инструмент?) для большого количества роз.И где их можно приобрести в Санкт-Петербурге?

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Вот самая удобная штука. Пользовалась многими. Не сочтите за рекламу. картинка не копировалась. Очиститель стеблей. www.magazin-upak.ru - интернет-магазин - подарочная упаковка в розницу для цветов и праздничная упаковка подарков Лента Пленк

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Нож - станок для удаления шипов.Oasis Floral www.magazin-upak.ru - интернет-магазин - подарочная упаковка в розницу для цветов и праздничная упаковка по
а про этот что скажете? единственный,который нашел в Сп-б

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Я пользуюсь таким...Удобно..Стебель не травмирует...

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

У меня дома такой OASIS, а на работе, как по ссылке выше. У каждого свой плюс: у металлического безразмерный зажим по диаметру стебля, а у жёлтого есть небольшое ограничение, не подходит для очень тонких стеблей. Зато жёлтый собирает листву, она не так разлетается, как у металлического)

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Пользовалась, не понравился. Действительно, только листья снимать. С тонкой розы шипы не снимет. А еще есть розы, у которых стебли покрыты тонкими, мелкими шипиками. Вообще не возмет. Да и с толстыми шипами не всегда справляется.
А для того, чтобы металлический не травмировал стебель, нужно проследить, чтобы поверхность была гладкой. Без зазубрин. Ну, и не прижимать к стеблю с силой.))

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Кто-нибудь пользовался таким очистителем стеблей? http://www.tecarflor.com/index.php?p...mid=14&lang=en Каков он в работе?

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Мы пользовались такими много лет. Один, оригинальный, привезенный из Голландии был, как мне кажется, из сплава меди, с довольно толстыми рабочими поверхностями, сглаженными, закругленными. Не сильно травмировал стебель, хорошо снимал шипы.

Потом было много таких как на картинке - стальных. Результат намного хуже - сильно обдирают кожицу со стебля. Розы меньше стоят. Шипы снимают хорошо.

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Я использовал несколько инструментов, которые вы укажете. Я предпочитаю последний. Поскольку многие из этих инструментов, это пропасть немного стебли роз, но когда у вас есть много работать, предпочтительно'
http://sd-5.archive-host.com/membres...dl20140001.jpg

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

У нас таким тоже пользуются часто. Мне лично, не нравится. Если стебель кривой, он соскакивает постоянно и удаляет не все. Иногда используем его для хризантем, чтоб быстрее, там лучше удаляет, но надо осторожно, а то можно сломать стебель. У нас в нек. магазинах, мне очень много цветов, стоят машины для удаления шипов, с одной стороны там посильнее, а другой послабее щетки.

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

http://img03.taobaocdn.com/bao/uploa...0-item_pic.jpg
Кто-нибудь работал этими ножницами? Насколько удобны в сравнении с Sakagen?

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

Подскажите пожалуйста как правильно выбрать клеевой пистолет для флориста. У меня приличный опыт, и в руках у меня их побывало очень много. Встречаются совершенно дикие, слишком сильно греют, слишком глубокие раны и материал страдает. Один взорвался на второй день использования. Както оазисовский безпровадной довелось встретить- не понравился, не удобно постоянно на базу его пристраивать, и т.д. Может быть есть у кого на примете хороший, долговечный, с толстым стержнем, но не слишком мощный. Я так понимаю стержни тоже разные бывают, помягче, потверже. Может у них разная температура плавления? Поделитесь опытом, пожалуйста)

Re: Вопросы по материалам и инструментам
 

обсуждение пистолетов есть тут: http://www.floristic.ru/forum/materi...pistolety.html