О событиях в Украине
 

Наверное все в курсе той плачевной ситуации, которая сложилась в братской нам стране Украине. В Киеве идет настоящая гражданская война.

Кто как относится к тамошним событиям?

Re: О событиях в Украине
 

Как мы можем относиться к такому ужасу? Молимся за мирных людей...

Я тут почитала Пелевина "S.N.U.F.F." Там очень ярко написано о том, кому все эти вещи выгодны и как их устраивают. Просто как в воду чувак глядел. Надеюсь, что в Украине всё- таки восторжествует справедливость и их Бигбиз тоже рухнет.

Re: О событиях в Украине
 

Очень боюсь повторения югославского сценария. Боюсь, что некогда большую и сильную страну мастерски расколют надвое. И в настоящее время этот сценарий воплощается в жизнь с ужасающей точностью и быстротой.
Мне действительно страшно, у нас там мама и папа (родители мужа), и они уже очень пожилые люди.....

Re: О событиях в Украине
 

Боюсь, что и Россию ждет такой же сценарий в скором времени.

Re: О событиях в Украине
 

Если верхушка будет продолжать так же себя вести, то очень может быть.

Re: О событиях в Украине
 

Знаете, я старый солдат, который служил срочную еще в СССР, в Белоруссии. Соответственно, людей с различных республик союза было много, а время - война в Афгане (куда меня не взяли т.к. единственный ребенок в семье), вывод войск от туда и из Германии, и начало народных волнений в предверии развала союза. Служил бок о бок с парнями различных национальностей. И тогда, как и сейчас шахтеры с донбасса не понимали и недолюбливали западную украину. Но при этом на вопрос "если завтра страна рассколется и будет приказ идти с оружием на восставший народ" никто не мог ответить одназначно что он будет делать: выполнять приказ или быть расстрелянным за неподчинение...
Политики украины, которые правили с 91-го года, которые считались ставленниками россии и те которые пришли в результате первого майдана, довели страну своим беззаконием. В начале 2000-х иностранные компании, которые пытались работать на рынке украины говорили одно: невозможно работать, они хотят денег, но не хотят работать; нет законов, нет правил, полный беспредел.
Мое мнение, что Янукович запутался в своих маневрах. Он боится ответственности. Он слабый политик. В результате страдают простые люди, которые хотят жить, работать и радоваться.
Радикалов, которые хотят крови, во все времена было много. Они понимают только жесткую политику и стальной кулак. Сейчас ситуация доведена только до силового решения с большими потерями. Скорблю по тем несчастным, кто поддался на манипуляции. Снимаю шляпу перед ребятами, которые стиснув зубы дают себя расстреливать. Перед ними толпа, в которой есть откровенные преступники и обычные люди, поддавшиеся на провокации. Преступники должны понести наказание, включая Януковича, который лично отвечает за каждую душу.
Возможно ли повторение сценария в России? Мы все свидетели - у нас не было слабых политиков, которые побоялись бы взять на себя ответственность и на подобные действия ответить жестко, но адекватно.
В начале 90-х позиции России по сравнению с Украиной были значительно более слабыми. Мы помним через что нам пришлось пройти, мы знаем какие сложности испытываем сейчас, но что нас может заставить все разрушить и вернуться назад?

Re: О событиях в Украине
 

Несколько удивляют итоги голосования. Многие уверены, что это западная провокация. Возможно, но странно что никто не думает что людей реально могла достать бандитская коррупционная власть, так же как у нас. Вот тут хорошо изложил автор свое мнение - Обращение к тем, кто в России – Владимир Громов – Блог – Сноб

Re: О событиях в Украине
 

Людей, конечно, достало. Но без провокаций до такого не дошло бы.
Ситуация поддерживалась искусственно: пока все смотрели, как били молодёжь на майдане, Янукович подписал договор, делающий Крым провинцией Китая... Очень удобно.

Да, я не читаю то, что пишут в интернете. Очень много неправды и с той стороны, и с другой. Я спрашиваю напрямую у друзей, которые там живут. Они нормальные, адекватные люди без бросания в крайности.

Re: О событиях в Украине
 

Очень жаль, что уроки истории проходят даром. В 90 годы мы тоже боролись за свержение старого режима и новую власть. Что получили? - разруху, нищету, голод, беспредел, бандитизм, разграбление страны, унижение... можно перечислять до бесконечности. Это выбор Украины? Очень хочется понять людей поддерживающих Майдан, не радикалов, а именно простых людей - что будет после свержения законно избранной власти ? Я не защищаю Януковича и власть, всё с ними понятно, но неужели те люди которые сейчас представляют оппозицию это и есть та власть которая приведёт страну в "светлое" будущее? Неужели никто не видит , что ситуация на Украине это спровоцированное действо современных геополитиков и " сверхдержав" которые думают только о собственной заднице. И вновь избранное правительство будет работать по указке тех кукловодов которые всё и затеяли.
И ещё... Я патриот своей страны, я люблю свою родину и желаю ей лучшей участи чем сырьевая колония запада. В 90е нас предали и продали Западу и уже никто не воспринимал нашу страну серьёзно, об нас вытирали ноги и не расчитывали , что страна может подняться и вновь заявить о себе как о равноправном участнике на политической сцене. Но это сейчас происходит. Наша страна очень слаба, но это наша страна и очень легко найти виноватого и свалить всё происходившее и происходящее в нашей стране на кого то . Именно политическая безграмотность мешает адекватно разобраться в ситуации. А надо учиться в ней разбираться , что бы не попасться на провокации, что бы уметь отстоять своё мнение .

Re: О событиях в Украине
 

Я думаю, что "достало" наиболее точно описывающее ситуацию слово. Именно поэтому майдан оказался без лидеров. Любая провокация имеет свой сценарий - что делаем, в каком порядке и к чему должно прийти. А сейчас ни у кого нет точного плана, лидеры, которые ими стали только потому, что кто-то должен был ими стать, не имеют четкого плана и идей дальнейшего выхода из ситуации. То есть просто все развивается как получается. В общем и целом - очень и очень жаль убитых и раненых.

Re: О событиях в Украине
 

Украина очень молодая страна и у неё "априори" не может быть адекватной политической элиты способной из многонациональной страны создать мощное единое государство . Вся политическая элита Украины - это люди пришедшие во власть набить карманы при этом забывая об интересах живущих там людей. Я понимаю людей которых " достало" , но ничто не может оправдать смерть людей и очень хочется верить , что это хотя бы не напрасно. Правда пока к этому нет особых предпосылок. Уж больно всё предсказуемо развивается ( не с точностью конечно на 100% ибо от Януковича всё таки ждали несколько других шагов) но тем не менее его дожмут, а жаль. Жаль людей, ибо пострадают они.

Re: О событиях в Украине
 

Сегодня всю точь по нашему спальному району колоннами ходила молодежь обернутая в флаги и кричали "Героям слава! И я сильно их любила, чувствовала безопасность, потому что гопники которых притащили для защиты власти и определили им место в нашем районе очень опасны. Это они бьют витрины, грабят людей, добивают раненых. Я даже не верю что это обыкновенные люди уж очень изломана психика. Вот мы можем доверять этой власти под покровительством которой они находятся и этому президенту,который полоожил вчера 70 человек? Смерти ему не желаю, хочу чтобы он у совесть замучала его.

Re: О событиях в Украине
 

Возраст государства Украины, как и России одинаков. Мы вместе стартовали, только Россия к своему багажу взяла на себя долговые обязательства всего советского союза.
И у нас шли во власть с целью урвать к себе в карман. И до сих пор мы полностью не доверяем власти, особенно те кто сталкивался с судебной машиной и силовыми структурами.

Попробуйте ответить себе на вопрос: где лучше и безопасней жить? Для начала сравните бывший союз, а потом европу, весь мир... Где бы вы хотели жить и работать? Почему? Что бы вы хотели изменить вокруг себя и что вам мешает это сделать?

Этот форум не место для подобных обсуждений, поэтому не думаю, что уместно здесь отвечать на эти вопросы. Согласен, что тема Украины берет за сердце. И я с ужасом представляю какие финансовые потери несут владельцы цветочного бизнеса, как страшно, наверное, работать флористам, когда в любую минуту могут ворваться хулиганы от которых сейчас никто не защитит.

Re: О событиях в Украине
 

А где гарантии, что к власти придут действительно честные, порядочные люди, радеющие за свою страну, за народ, а не преследующие корыстные цели? , которые будут точно также как и предыдущая власть преследовать только свои цели? История всегда повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Проанализируйте историю России с начала 20 века: революционеры повели за собой народ под лозунгами равенства и т.д. В итоге вместо власти и привилегий знати появилась власть и привилегии членов КПСС. Под какими лозунгами началась перестройка? и к чему пришли сейчас? Так и в Украине на смену одним коррупционерам придут другие, закрутят "гайки", что никто и "мяу" сказать не успеет, а страдают простые люди, "во имя" которых как бы и вышля на майдан .

Re: О событиях в Украине
 

Знаете, смотреть на это все больно, досадно и обидно! Потому что руками, кровью и жизнями простых людей, стоявших на Майдане за идею и проплаченных боевиков и идейных оглтелых националистов, всего-навсего одна бандитская группировка сменит другую! Такого рода перевороты (а это именно переворот, а никакая не революция, поскольку налицо не смена политической формации, а насильственный захват власти) всегда выносят на поверхность самую грязную "пену", никакие честные и благородные в этих делах не участвуют и за власть не борются. И честных выборов не ждите. За месяц по-быстренькому состряпают новое правительство и некоторе время даже продержатся у власти. возможно, что и страна не сразу расколется, хотя все предпосылки уже есть, потом кончится материальная помощь спонсоров Майдана и начнется новый виток, видимо, уже до конца... Думаю, что у каждого из участников форума, на Украине есть друзья или родные. У меня там много родни, близких людей. У сестры муж из Ивано-Франковска,, так что боль за Украину - не абстрактная! Ни одна революция, ни один переворот или военный путч, какими бы благородными лозунгами не прикрывались организаторы, никому счастья не принес, если не считать верхушки, которая всегда только богатеет.

Re: О событиях в Украине
 

я перебралась в киев в самый разгар событий, в начале февраля. не жалею. как-то была уверена, что все получится так, как решат люди. а в сознательности и способности украинцев нести ответственность за происходящее я не сомневалась. нет ни одного человека, кто был бы в стороне от происходящего. кто-то поддерживает, кто-то опасается, кто-то осуждает, но равнодушных нет. это не россия, где у всех хата с краю
что касается тезиса о том, что одни бандиты сменят других и все бесполезно - типично российских подход. то есть никогда не может быть по-нашему, всегда будет так, как решили там наверху. в Украине такого нет, нету верха и низа. когда власть выходит из берегов, происходит майдан и ни один политик не желает такого для себя, поэтому вынужден соблюдать рамки
все будет хорошо, украинцы - большие молодцы и очень сознательные граждане

Добавлено через 9 минут
открываюсь в киеве сейчас. моя семья тоже как вы, думают, что тут банды шляются и нападают на прохожих, очень волнуются за меня. наверно, российское тв как-то не так подает события))
от хулиганов тут защищает общественное неодобрение и неравнодушие. тут не проходят мимо, не отворачиваются если кто-то в беде.
к тому же высока сознательность и ответсвенность отрядов самообороны майдана. как только российские СМИ запустили мульку о том, что тут теперь не только по национальному (бандеровцы пьют кровь русских младенцев) признаку мочат русских, но и на духовные скрепы покусились проклятые грекокатолики (мародеры бесчинстуют в лавре - см.российское ТВ), тут же лавра была взята под охрану самообороной майдана во избежание провокаций

Добавлено через 3 минуты
типично российская безнадега. вы рассуждаете об украине, приводя в пример россию. это ошибка на уровне построения. тут другой народ. тут не ноют, что одни кровопийцы сменят других, тут знают, что смогут остановить любое превышение полномочий. выходят и останавливают. и каждый следующий презик и премьер помнит что сталось с предшественником. это несколько ограничивает и дисциплинирует, не находите?

Re: О событиях в Украине
 

Честно? Вы верите, что Майдан - власть народа? В "обновленной" Раде и в правительстве появится хоть одно новое лицо, не причастное ни к каким разборкам и махинациям в бизнесе и в политике? Телевизор я уже давно не смотрю, поскольку привыкла ко всему относиться достаточно критично, однако картинка и без комментариев, достаточно красноречива. Кроме того, есть возможность получения информации и от граждан Украины и от гостей Киева, побывавших там в самые горячие дни. И нет однозначного мнения о событиях и нет однозначных оценок. Кроме одного вывода - народу лучше не будет. Переворот - это ненормально! Гибель людей - не нормально! Те, кто мастерили коктейли Молотова и бульдозером наезжали на ВВ-шников - защитники народа и демократии? Я верю, что очень многих достала власть, но убивая и поджигая, не построишь светлое будущее, проходили уже.

Re: О событиях в Украине
 

вот это восклицание "вы верите?" - я не верю, потому что это не вопрос веры, это вопрос оценки и понимания. возможно, я что-то не правильно понимаю, да. но "одни бандиты сменятся другими" не аргумент для меня. и для майдана не вргумент, потому что самим фактом своего появления майдан держит любого политика в рамках
то, как организован майдан, как он живет, обороняется, принимает решения - все говорит о том, что украинцы - очень взрослая и ответсвенная нация. как любое общество, украина неоднородна, но не значит, что завтра развалится на польшу и россию. не развалится
к вопросу о том, что вся движуха кем-то инспирирована и используется в своих интересах - когда так говорят, то на полуслове приходится обрываться, т.к. кем инспирировано и кому выгодно - неизвестно. все организовал вашингтонский обком чтоб навредить россии? люди на мадане не верят политикам, не позволяют себя использовать в темную. там нет лидеров и нет выгодоприобретателей. все получат поровну - новую политическую реальность, а уж кто как в ней раскрутится - не вопрос сегодняшнего действа в центре киева
разумеется, такое явление как майдан непременно породит собственных делегатов во властные органы (к вашему вопросу о том, что появится ли кто-то новый)

Re: О событиях в Украине
 

Меня пугает именно то, что нет лидеров. Когда нет сильного лидера, решать начинает тот, у кого больше влияния и кто хочет остаться в тени... Так, что повернуться может по-всякому.

Re: О событиях в Украине
 

Еще вот что скажу: еще никогда киевские больницы не были так обеспечены медикаментами , едой и волонтерами,не успевающими разбирать пожертвования. Огромный сресс испытываемый нами в последние месяцы вселяет надежду, что общество может быть более здоровым, а люди более милосердными к чужому казалось бы горю. Я конечно ныла про революцию 17 года и как мне все это напоминает те далекие годы, но у молодых нет багажа прошлого. Если бояться, ничего нельзя изменить:) Кстати в Мариинском парке идет стихийный субботник, приходят семьями, никто никого не зовет.

Re: О событиях в Украине
 

Не удивляет, что люди на субботник выходят семьями. Если бы мой город так загадили и никого за это невозможно было бы привлечь к ответственности, я бы тоже вышла наводить чистоту, поскольку мне в нем жить. Это нормальная реакция нормальных людей и в этом нет никакой солидарности с Майданом, как нет этого и в волонтерстве и в пожертвованиях больницам, это говорит о милосердии и сострадании. И еще о понимании того, что в условиях блокирования работы администрации города, организовывать спасение самих себя приходится самим. Не думаю, что семьи и близкие погибших реально представляли чем это все может закончиться. Им никогда не станет лучше, даже если их погибшим детям памятники поставят и наградят помертно. Этот Майдан навсегда останется трагедией для Украины. Праздновать победу будут только закулисные режиссеры. А кто они? Может и Российские олигархи, кому Янукович на больную мозоль наступил, может и Вашингтонский обком, может и все вместе, каждый исполнял свою партию, в целом вышла жуткая какофония и выделить в этом оркестре главную скрипку уже невозможно. И, как хотите, но слова про русский бунт - бессмысленный и беспощадный, тут очень уж актуальны.

Re: О событиях в Украине
 

"Революцию готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами-негодяи" (с) Отто фон Бисмарк. Но все же хочется надеяться на лучшее...

Re: О событиях в Украине
 

За эту фразу меня на ФБ чуть не сожрали)))))
Тем не менее, я так думаю до сих пор. Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Re: О событиях в Украине
 

типично российская безнадега. вы рассуждаете об украине, приводя в пример россию. это ошибка на уровне построения. тут другой народ. тут не ноют, что одни кровопийцы сменят других, тут знают, что смогут остановить любое превышение полномочий. выходят и останавливают. и каждый следующий презик и премьер помнит что сталось с предшественником. это несколько ограничивает и дисциплинирует, не находите?[/QUOTE]

....А майдан всё повторяется и повторяется. В который раз Юлия Тимошенко на майдане митингует? И каждый раз всё по тому же кругу... Паны дерутся- у крестьян чубы трещат ( моя мама украинка, уехала из Запорожья, надоело всё это)

Re: О событиях в Украине
 

Я вот тоже против обсуждения политики на нашем форуме, считаю что эта тема изначально некорректна. Но раз уж пошла такая пьянка, может кто расскажет что там с Крымом? Пошли разговоры, что к Севастополю идут российские военные корабли и в Новороссийске грузятся десантники?

Телевизор конечно телевизором, интернет тоже разный, но я за беркут переживаю сильнее, чем за "наемную оппозиционную силу".

Re: О событиях в Украине
 

....А майдан всё повторяется и повторяется. В который раз Юлия Тимошенко на майдане митингует? И каждый раз всё по тому же кругу... Паны дерутся- у крестьян чубы трещат ( моя мама украинка, уехала из Запорожья, надоело всё это)[/QUOTE]
и будет повторяться, это способ ограничить и поставить на место зарвавшихся правителей. тут дерутся не паны, протрите экран от пропаганды и посмотри екто на майдане. не тимошенко его три месяца держала (да она там и нафиг не нужна)
вы очень плохо ориентируетесь в событиях, наверно это не дает возможность судить что к чему

Добавлено через 5 минут
российские военные корабли из севастополя никуда не уходили, это их база лет уже сто. за беркут не стоит переживать, его уже не существует (вроде рада приняла такой закон). наемная опозиционная сила - это хорошо сказано. кем наемная, для чего наемная... и главное, за сколько? потому что я не понимаю, за какие деньги можно три месяца коптиться под дымом от резины, жить на улице и ходить под пулями. и каждые выходные на площади по 100-200 тысяч народу -стра и млад. каков же бюджет такого наемничества и главное - какова цель акции, если уж все это - постановка

Re: О событиях в Украине
 

российские военные корабли из севастополя никуда не уходили, это их база лет уже сто. за беркут не стоит переживать, его уже не существует (вроде рада приняла такой закон). наемная опозиционная сила - это хорошо сказано. кем наемная, для чего наемная... и главное, за сколько? потому что я не понимаю, за какие деньги можно три месяца коптиться под дымом от резины, жить на улице и ходить под пулями. и каждые выходные на площади по 100-200 тысяч народу -стра и млад. каков же бюджет такого наемничества и главное - какова цель акции, если уж все это - постановка[/QUOTE]

Ныне не! Военно-морская база это одно, а доп силы подтягивать это другое. Но поскольку вы не в Крыму, я ответа не получила.

А беркутам под броники взрыв пакеты и коктейли Молотова добровольцы? :be: и добровольцы по-вашему приходили на мирный митинг в касках, наколенниках и с битами? И на щиты они за идею бросались? Подготовленные бойцы были и это было видно и не по центральным каналам. Да ладно?! По-вашему это все можно делать за идею?

Re: О событиях в Украине
 

Алексаша, на Майдан люди вышли еще и потому, что ВСЕХ достала тотальная коррупция в стране. Чтобы "слуги народные" так не "жировали". По ссылке захваченный дом генпрокурора Украины Пшонки В.П. Ну и то, что он нажил "непосильным трудом". Весьма любопытно...-(Блог Євгена Чубука : Скарби Пшонки - фоторепортаж з будинку кривавого генпрокурора).

Re: О событиях в Украине
 

Выйти то пожалуйста, митингуйте на здоровье, а убивать и калечить? С особой жестокостью? И кого? Таких же граждан своей страны, которые находятся при исполнении и не могут ответить без приказа сверху?

Re: О событиях в Украине
 

Саш, даже не пытайся- не докажешь.

Там сейчас такая эйфория и такого размера розовые очки у многих на глазах, что ты для них просто на святое покушаешься.
Я хотела выложить рассказ одного харьковчанина про провокацию, в которую он сам чуть не угодил в Харькове, но не буду. Именно потому не буду, что знаю чувства, которые сейчас многие переживают- мы в такой же эйфории были, стоя на баррикадах в 91 в Москве. Я подростком была, но это даже меня заразило.
Поэтому повторюсь- не докажешь, только агрессию вызовешь. Не надо.


Там всё очень и очень сложно. Да, у власти бандиты, да народ достало, да, детей побили - стало последней каплей. Но по большому счёту, пресечь это дело в зародыше было можно. (вспомните, как у нас митинг во Владивостоке разогнали, когда людям запретили машинами торговать!!) И дать утихнуть самому по себе -тоже можно было, ведь был момент. Глупое поведение Януковича мне лично кажется просто плохой игрой. Как- то у него выходит... Не по- настоящему. Не верю я.
Снаффы, одним словом.

Re: О событиях в Украине
 

Были у власти люди с дурным вкусом и больным воображением. Теперь, видимо, должны прийдти исключительно благородные аскеты, чьи интерьеры будут напоминать монашеские кельи? А когда сажали Тимошенко, помнится, разговор шел только о гардеробе из, чуть не тысяч платьев и весь Майдан и вся кровь привела во власть уже давно знакомые персонажи. Горько и грустно!

Re: О событиях в Украине
 

Да, я так и поняла, судя по ответам абсолютно мимо вопросов. И в общем-то очередной раз успокоилась на счет своей родины, когда сегодня приговор по болотному огласили. У нас такие номера не пройдут.

Re: О событиях в Украине
 

Да. Наши любители золотых унитазов так просто не дадутся.

Re: О событиях в Украине
 

"- Где умный человек прячет лист? В лесу. Если нет леса, он его сажает. И, если ему надо спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес. " Г. Честертон
Я не прозорлива, не знаю, кто и с какой конечной целью состряпал сценарий произошедшего, только то, как умело подогревали и доводили протестующих до нужного градуса, приправляли и катализировали варево назревающей трагедии, не оставляет и малого сомнения - умелый кукловод разыграл свою кровавую пьесу, как по нотам. Героев-борцов ( Небесная Сотня) красиво и с почестями похоронили, Ленин низвергнут, и жить резко стало лучше и веселее, Киево-Печерская Лавра "спасена" от "вывоза национальных святынь в Москву", еврокомиссары хвалят за инициативность и несгибаемость. Может, кредит дадут. Пока эффектно позируют на фоне пепелищ. И золотой унитаз национализирован. Роскошь, конечно дикая, скифская, ну а если вдруг у президента золотуха была, или для хорошей перистальтики терапевт прописал? Мне это, лично, не интересно. Раз пользовался, значит, помогало.

Re: О событиях в Украине
 

Я считаю, наш форум - не место для политики. Нас даже среди цветов столько разъединяет, что поднимать еще и политику и делиться по принципу - "герой ли беркут" - смысла не вижу никакого. Искренне надеюсь, что сами украинцы выберут для себя судьбу и дорогу чести и процветания. Среди моих родных и близких есть люди и из Одессы, и из Киева, и из Житомира. Моё дело - за них переживать и молиться.

И знаете что? Когда в Киеве выберут правительство, что начнет реально бороться с коррупцией в своих рядах, что даст деньги на врачей, учителей и создаст условия для мелкого и среднего бизнеса - без поборов и с нормальными налогами. И когда поднимется Украина вопреки всем предсказаниям ослепленных Ванг, у нас все тут же вспомнят, что Киев - мать городов русских, и начнут рваться припасть к материнской груди. И мову "вспомнят", и английский, и идиш, если понадобится... а не вспомнят - выучат.

Re: О событиях в Украине
 

Ну что ребят? Война?
Путин внес обращение в СФ об использовании ВС РФ на территории Украины | РИА Новости

Re: О событиях в Украине
 

Гусева Юлия, Вы всерьез считаете, что коррупция только в рядах украинского правительства?! Я искренне желаю Украине мира и процветания! Я там училась в школе, в училище в Киеве. Там могила папы. Там живет мой брат. Я не могу без слез смотреть на то, как громят Крещатик, МОЙ Крещатик! Но...коррупция прогрызла все общество Украины насквозь! И это началось гораздо раньше, чем к власти пришел Янукович. И не закончится в обозримом будущем, даже если его расстреляют на этом самом майдане!
И еще... раз уж раскрыла рот, скажу... Нельзя брать в руки оружие! Не важно, какое. Калашников или булыжник. Иначе каждое быдло будет считать себя вправе схватить тесак или дубину, или бутылку с бензином, придти к вам и заявить свои права на ваш дом, ваши деньги, тело и жизнь. Только потому, что у него автомат, нож и ему так хочется...

Re: О событиях в Украине
 

А что можно? Как вы считаете, как можно сказать, что тебе не нравится твое правительство и быть при этом услышанным? Я не по поводу Украины говорю, а просто ищу варианты. Вот в России - что можно было бы сделать, как вы считаете?

Re: О событиях в Украине
 

Я не знаю. Но, то что нельзя кидать в милицию бутылками с зажигательной смесью, я знаю. Ни в одной стране мира это даром не прошло бы. Ни в России, ни в Эстонии, нигде.
Как-то, я ехала в такси по Киеву, и разговорились с таксистом. Он жаловался на жизнь, ругал власть, восхищался жизнью в Эстонии(правда был здесь только при союзе..). Так вот он все вопрошал, когда же на Украине будет порядок? А сам ехал не пристегнувшись, и по-моему от него попахивало перегарцем. Я приехала, расплатилась, и на прощанье сказала, что порядок у них будет тогда, когда вы все пристегиваться будете. Он смотрел на меня с искренним удивлением, как будто я сказала, что порядок будет когда марсиане прилетят. При чем тут мол ремни?
Повторю, я не знаю, что нужно делать... Я не политик, я надеюсь, что я флорист. Я знаю, что нельзя заматывать надломленные розы скотчем, ездить не пристегнувшись, и бросать в полицию камни, даже если мне этого очень хочется...

Re: О событиях в Украине
 

есть масса поводов для переживаний по поводу событий в киеве и украине в целом, но хочу успокоить вас в одном - крещатик абсолютно цел, ухожен и прекрасен как всегда. палатки, костры и баррикады ему к лицу. а снятую плитку положить - дело техники. впрочем, весь центр в порядке кроме сгоревшего дома профсоюзов и пары витрин на грушевского
в киеве хорошо

Re: О событиях в Украине
 

Я думаю так. Любое взаимодействие государства с человеком - это договор. Человек со своей стороны обязуется платить налоги, не продавать тухлые цветы и пристегиваться в машине. Государство со своей стороны обязуется налоги распределять по старикам, больным, в науку, искусство и армию и милицию. И если чиновник (он же государственный человек) начинает путать свой карман с государственным, врач не лечить, а выписывать выгодные ему лекарства, мент не защищать, а вымогать взятку, то человек должен иметь возможность сказать и быть услышанным государством. Потому что не должно быть закона, действующего только для слабых, врагов и вассалов. И прикрываться государственным людям своей тонкой душевной организацией (что это вы тут покрышки жгете, от них дурно пахнет) и при этом не выполнять своих обязанностей и элементарных законов - это шулерство.

Re: О событиях в Украине
 

Вчера встречалась с поставщиком из Украины, спросила как там у вас. Ответ, то , что вам показывает СМИ все не совсем так. И меня просто убила, покоробила, не знаю даже как сказать фраза : " Самое страшное для нас - это присоединение к России, мы хотим только Евросоюз, чтобы жить наконец хорошо."
Что это? Не понимание или ненависть к нам, русским? Или мы здесь не все знаем, как было в советское время, когда нам внушали, что запад загнивает и там все плохо.
Мне кажется, что и у нас пора бы верхушку немного образумить, сколько же можно думать только о своем кармане и не думать хотя бы о детях, которым народ всем миром постоянно собирает на лечение, операции............, а такое богатое государство делает вид, что все хорошо.

Re: О событиях в Украине
 

Мы все хотим жить хорошо. У нас различные понятия этого "хорошо", но есть главные. Это - заповеди. Не убий, не укради и не возжелай осла соседа своего.

Re: О событиях в Украине
 

В социальных сетях идет активное обсуждение этих трагических для миллионов людей событий. К сожалению, это обсуждение часто основывается на совершенно не достоверных и откровенно лживых фактах, которые, разумеется, заводят обсуждающих в полные дебри. Постоянно идет дезинформация через Российские и даже украинские СМИ, находящиеся в собственности российских владельцев. Очень рекомендую обращаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к тем, кто участвовал в событиях, сам видел что творилось на майдане и кто может достоверно подтвердить или опровергнуть информацию в СМИ.

В социальных сетях идет целенаправленный вброс дезинформации, очень хорошо организованный. Несколько дней назад был опубликован ролик, в котором якобы медицинские волонтеры майдана рассказывали, что им не давали лечить и отправлять в больницы раненых, не давали им необходимых лекарств и оборудования, а все. что приносили люди в огромных количествах якобы увозилось на склады руководителя майдана, у которого по слухам своя сеть частных аптек. Ролик была отснят профессиональной камерой, с деликатными вопросами журналистов из-за камеры. Этот ролик был размещен во всех социальных сетях. Он меня просто поразил. Мне пришлось обратиться к своим личным знакомым с просьбой разъяснить это. И оказалось, что наша коллега флорист, которая многим известна, сама лично, 13 часов на морозе в палатке на майдане сортировала лекарства, и все они были на месте, и никто их никуда не увозил. И все так и остается , как и было.

В Крыму НЕ ГИБЛИ люди, распространялись ролики с кадрами подавления майдана в контексте, якобы это все происходит в Крыму. Это мне опять таки известно от ЛИЧНО знакомых людей.

Не доверяйте СМИ! Перепроверяйте всю информацию исключительно через очевидцев и знакомых.

Я думаю, придет то время, когда организаторы всей этой беспредельной лжи будут выявлены и наказаны. Но пока льется поток вранья.

И хотя я перестала общаться с Юлией Гусевой ао серьезным причинам, я не могу не поддержать ее пост, и скопировать то, что я ранее писала по этому поводу в фб. В ответ на предложения прекратить заниматься политикой и заняться цветочками.

Сейчас две большие страны с огромным населением насильственно, путем обманов и подтасовок вовлечены в войну. Каждый сейчас должен для себя сделать вывод - хочет ли лично он, чтобы его-ее сын воевали непонятно за что в суверенной, независимой стране.

Re: О событиях в Украине
 

"Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям", - добавили в российской церкви, возглавляемой патриархом Кириллом.
Получается,что церковь и не против этих самых войск... Что не сделаешь ,чтобы Киево- Печорская Лавра несла в казну Кирилла деньги...

Продажная власть России.

Девять бойцов «Беркута» получили российские паспорта в Крыму.

Добавлено через 9 минут
В Москве пройдет шествие в поддержку народа Украины . Звучит ярко!

Но на самом деле:
На московское шествие за войну с Украиной собирают бюджетников и молодежных активистов

Очень стыдно за свою страну! Позор !

Re: О событиях в Украине
 

Они убивали мятежных украинцев,сейчас будут убивать мятежных русских... В каждой семье есть мужчины призывного возраста..... Кто хочет этой войны ?!!!

Добавлено через 1 час 3 минуты
Друзья, хочу дать ссылку ,не поленитесь сходить. Очень грамотно и объективно описано все происходящее с нами-здесь и сейчас. Семен Новопрудский о том, что люди важнее государств - Газета.Ru | Колумнисты

Re: О событиях в Украине
 

А вот и самая лживая газета России пишет: В Киеве воевали наемники из Европы

Участник Майдана: В Киеве воевали наемники из Европы — Максим Макарычев — Российская газета

- Я поехал посмотреть, как люди мародерничают. Я не получал форму, взял с собой из Москвы пистолет, бронежилет и экипировку. Мало ли вдруг, жизнь одна. Приехав в Киев, удивился, как много там было приезжих.

Вот так просто через таможню можно провезти оружие ?
Эта газета бесплатно раздается во все квартиры.... лживые корреспонденты...

Re: О событиях в Украине
 

Дорогие коллеги, нет никакой ненависти или непонимания к вам , россиянам. У нас у всех есть друзья и родственники во всех уголках вашей страны. И я точно знаю, что эти люди любят нас. Почему же мы так не хотим в Россию, и откуда такие слова простого гражданина, не политика. Вера в то, что ваше правительство ведет дружественную политику по отношению к нашему народу деформировалась за последние годы. Последние годы мы наблюдаем неприкрытую игру на наших политических просторах. С 2004 года Россия делала все возможное, чтобы повлиять на приход к власти у нас президента Януковича. Зачем это нужно? нам остается только догадываться. Но то что такая братская забота не принесла нам добра-это уже очевидный факт. И даже сейчас, вы видите, делается все возможное, чтобы вернуть то управление в стране, которое было. Отсюда и наш крен в отношении к России. Потому что любящий брат, не отдаст сестру замуж за дважды судимого рецедивиста.Именно на нашей любви к прошлым отношениям, к вам и на многом другом сыграли у нас на прошлых выборах. Именно Путин за спиной Януковича стал определенным гарантом для населения, что это будет возможно хороший выбор. Я не голосовала за этого кандидата, и всячески пыталась объяснить своим знакомым и близким, что чудес на свете не бывает. Психология - упрямая вещь. Человек, однажды преступивший моральную грань, и совершил разбойное нападение, снял шапку, отнял деньги и снова и снова, уже никогда не сможет вернуться к прежнему рубежу моральности и порядочности. С чем мы и столкнулись в последнее время. Всего за три года экономика страны докатилась до дефолта. Что стоит за этим непонятным словом мы еще до конца не понимаем. Но уже понимаем, что такое жить на 30 наших гривень в день_это 1 кг картошки , пакет молока и хлеб, ну может еще 1 сосиска. И это не приувеличение. Все украинцы вам скажут, что средняя доступная зарплата у нас- 1500, из которых после квартплаты и проезда остается именно то, что я написала. Конечно, это так не заметно, потому что все, от учителя, врача, милиционера, санитарки научились находить альтернативные средства. Могли ли люди ждать до выборов в 15 году? в инете много пишут о проплаченных технологиях. Я не буду с этим спорить, но знаю только одно- ни один человек не пошел бы под пули даже за 100 долларов. А люди пошли, значит не только в проплатах дело. Много закидывется ,что новые еще хуже. Возможно, но не попробовать изменить свою жизнь ? Среди нас много женщин, согласились бы вы всю жизнь прожить с деспотом мужем, который вас бъет, унижает и прогуливает всю зарплату с любовницей, а вы с ребенком прячетесь в углу и голодаете? Ведь нет же? Может быть ничего и не выйдет, но поверьте, еще никогда у нас так не ощущалось воровство в стране... Мы все работаем с людьми и знаем покупательскую способность людей не из сводок. На украине начались проблемы с выплатой зарплат уже в августе, когда майдана еще и на горизонте не было, потому что казна пустая, потому что деньги , которые были взяты в долг- вывезены. Они уедут, а нам здесь жить , и жить нищими((((
О том насколько вы можете понять нас. Опять буду говорить только о своих наблюдениях. Вам сейчас говорят, что русскоговорящие украинцы просят о помощи? Ну что ж, вот вам факты: вчера над моим городом флаг России поднял житель Москвы, чем кстати очень гордится, можете сами полюбоваться:Mika Ronkainen. Я не буду называть в цифрах, сколько жителей россии приехало на этот митинг, есть куча фоток российских автобусов. Так кто просит братский народ о помощи? Я вчера нарушила свой принцип и каждого покупателя спрашивала о том, хотят ли они в Россию. Честно, за весь день один человек. Думаю, что вы по телевизоруувидете совсем другую картинку.
Теперь о главном, о том зачем я села писать. Девочки и мальчики! Я никогда не думала, что жизнь моего ребенка будет зависеть от братской мне России! Можно как угодно относиться к тому ,что происходит в Киеве. Но война!!!!!! А даже если погибнут десять 19-летних пограничников-это война!!!! И я убеждена, что соседи не могут так себя вести, никто из нас не позволил себе кричать про вашу Чечню, что там гибнут люди. Провожу анологию, потому что они тоже хотели отделиться от России. Даже если поверить,что жители Крыма хотят отделиться, какое право имеет соседнее государство развязывать военные действия ? Какие сухие слова:военные действия... Знаете, я на самом деле очень внимательно, без эйфории относилась к тому ,что происходило в Киеве. Сухие цифры- 7 погибших, 20 погибших... А вот на следущий день мы начали смотреть в глаза матерей..... И начали видеть лица "бэндеровцев" Не поленитесь, зайдите посмотрите на этих мальчишек: студент архитектурного факультета, 22 года, Плеханов Саша....можно еще много перечислять, и список пополняется. Вчера не выкарабкался еще один мальчик из моего города, все-таки не выжил.... Готовы ли вы забрать моего сына на эту войну?
Я знаю, что это не вы решали, хочу только,чтобы вы хотя бы попытались подумать иначе, потому что больно читать ваши посты о нашей глупости и о разбитых улицах, тогда, когда каждый из нас сейчас боится за своих детей, и нам отсюда очень хорошо видно, что нам ничего не угрожает, а россия(правительство 100 процентами голосов) поддержали решение идти убивать наших детей и мужей. Пока нет жертв, но я точно знаю, что если россия пойдет на шерьезный штурм- они пойдут под пули...
Надеюсь поймете, и простите за текст, отправляю сейчас, а писала ночью...Молю Господа, чтобы все обошлось, говорю спасибо абхазскому уроку, потому,что если бы не он- у нас уже было море крови. Потому что уже три дня российские войска начали агрессию на нашей территории. И спасибо нашим политикам, что они пока не позволили погибнуть нашим детям. Нашим ... и вашим, потому что у вас в войсках тоже дети....
Сегодня прощенное воскресения, и я хочу всем сказать: Простите...

Re: О событиях в Украине
 

Alexis! Уверена, никому из россиян эта войта не нужна, мне стыдно за Думу, за Путина, что преследуя свои , только им понятные цели, оно играют сотнями жизней. Я уже писала:история повторяется... в 1905г, чтобы отвлечь внимание граждан от внутренних проблем затеяли Русско-Японскую войну. Россия проиграла. У нас проблем не меньше, чем у вас. А вот будут ли победители в этой войне-вопрос спорный. Вам очень тяжело - мы можем только сочуствовать и молиться, чем помочь? - не могу придумать.

Re: О событиях в Украине
 

На форум захожу ооочень редко. Увидела опрос-приняла участие(поставив галочку в первом варианте ответа)- встряла в теме, дочитав до последнего поста. Лена написала много. Всё так, как она понимает и чувствует.
Да, мы поделились на два лагеря в России. И за это стыдно. Конечно, мы примыкаем к тому "лагерю", в котором бытуют такие же мнения, как наше собственное. Мозг так устроен.
Но! Даже если не собирать и не подсчитывать мнения и публикации, достаточно оглядеться вокруг на РЕАЛИИ! Ведь объективность не может быть другой. Она такова. какова есть. И ей на наши мнения о ней решительно плевать.
А реалии таковы, что в России властям ничего не стоит допустить кучу фондов на лечение больных детей. Властям ничего не стоит платить такие пенсии, на которые порой и ЖКХ заплатить нечем, не говоря о полноценном питании или лечении на старости лет(путешествия наших пенсионеров- это уже из разряда несбыточных мечт). Нашим властям ничего не стоит устраивать пир во время чумы. Европейские страны отказываются от Олимпиад, универсиад, чемпионатов и пр., ввиду абсолютной экономической неэффективности выстроенных к таким мероприятиям объектов. Что мы производим конкурентно способного? Загните пальцы. Сколько получилось? Огласите список, плииз. Нефть, газ да металлы. Мы их производим? Или перерабатываем их во что-то дорогое? Опять- нет. мы просто качаем недра и вываливаем их за границу.
Словом, проблем полон рот у страны, называемой Россией (при всей моей бескорыстной к ней любви).
И теперь нашим властям оказалось вполне возможным ввести войска в страну, которая давнооооооо уже не советская(читай - не в составе союза). Девиз какой-то миротворческий... А кто звал? Кто просил? Янукович? А он России кто?..
Словом, нашим властям не хватило дозы эйфории, полученной от победы спортсменов. Теперь им нужна победа от войны на соседской территории. А потом?..Мания же не лечится, она требует новых "доз"...А потом на Болотную и Манежку, и Малую Садовую некому будет выходить. Россия большая: все не выйдут.
Украиной горжусь. Желаю им мира и скорейшего восстановления. Они хотя бы попытались!
И последнее. В качестве ответа Алексис.
У нас, Лен, многие женщины так и живут. Почему? Не знаю. Выбор.

Re: О событиях в Украине
 

Господи! Да с какого же чуда они будут жить хорошо, когда вступят в Евросоюз?! Как будто врата рая отверзнутся для Украины! Мы хлебаем эту манну небесную, не нахл*****ся никак...
Э... )))пардон..что-то меня не так поняли))) Клянусь, ничего такого в мыслях не было!!!

Re: О событиях в Украине
 

Евросоюз и все вопросы связанные с ним послужил просто спусковым крючком для процессов, которые зрели многие годы. Просто у украинцев с Евросоюзом была какая то надежда - что нужно еще немножко потерпеть, придут европейцы и сделают так. чтобы суд был судом, а не аукционом по продаже приговоров, чтобы школы работали, учителя учили, врачи лечили и т.д. А вот когда отобрали и эту, последнюю надежду... вот тут все и началось.

Re: О событиях в Украине
 

Ага, а в Таможенном Союзе мы ох....ть как хорошо живем!!!! ....Украинцы по крайней мере чтото сделали, скинув свое ворье, а мы сидим и терпим. Их новая власть хотя бы будет знать,что их тоже могут,как Янука,скинуть,если зарвутся, а наша нас не боится и не стесняется.... а про Крым мое мнение однозначно- это чужой дом,и не надо врываться туда и топтать там,если когото не устраивает новая власть - мы можем предоставить им убежище....но не больше.

Re: О событиях в Украине
 

Вчера выучила новый термин - когнитивный диссонанс. Умные люди подкинули. Итак. что это?

Все, кто умеют пользоваться поиском могут поинтересоваться самостоятельно. Я думаю, что на самом деле это то, что происходит.

У кого хватило терпения дочитать то, что я скопировала из Википедии, поймет,что это именно то, что сейчас происходит. Общество раскололось на две части, которые абсолютно не понимают друг друга и кажутся одна другой абсолютно невменяемой. Это происходит с ОБЕИХ СТОРОН!

В чем же причина такого безобразия, и что делать, чтобы люди, с которыми вы буквально месяц назад были в прекрасных отношениях, уважали, считали умными и порядочными, не стали в эти дни для вас полными идиотами и мерзавцами ввиду резкого различия во взглядах?

Давайте - ВСЕ ВМЕСТЕ - постараемся разобраться в том, что говорят наши оппоненты, без мата, который стал нормой речи в последние дни и недели в связи с зашкаливающими эмоциями.

Давайте начнем с одного вопроса - то, что раскололо два народа, никогда не бывшими врагами. Это главные слова - "фашисты и бАндеровцы". Мне кажется, что русские и украинцы говорят о совершенно разных вещах, употребляя одно и те же термины. Итак - Степан Бандера. Открываете поиск и читаете. Читаете много всякого. И что делал, и какими методами пользовался.

Теперь - что вкладывает в это слово западный украинец? Он говорит о праве на свободу и независимость, за которые боролся этот товарищ. Именно о том, что происходит сейчас. То, что не получилось в годы войны.
Вторая сторона говорит про СС Галиция, про расстрелы и участие украинцев в карательных отрядах. И тоже называет это бандеровцы.

Теперь - спрашиваем западных украинцев про расстрелы - они скорее всего вообще не поймут о чем речь. Потому что они - о независимости. Спрашиваем русских про независимость - они не поймут о чем речь, потому что у них бандеровцы это фашисты, которых нужно мочить в сортире. То есть две группы населения говорят о совершенно разных вещах, в каждом случае используя одно и то же слово для обозначения явления.

В результате украинцы дико обижаются на то, что бандеровцев называют фашистами, потому что они не говорят о расстрелах, а говорят о независимости, намеренно выдавливая из своего сознания все то, что связано с уничтожением евреев, русских и самих же украинцев. Я вообще встретила коммент - что такого не было, назовите имена и даты.
А русские при одном слове бандеровцы не хотят ничего абсолютно видеть, кроме карательных отрядов, вытесняя в своем сознании все. что связано с освободительным движением.

Получается очень интересно - две стороны спорят до драк, до диких оскорблений, до взаимной ненависти о разных вещах, называя их одним и тем же словом. Как если бы два человека спорили, доказывая один другому, что "ключ" - это твердое и металлическое, а второй с не меньшим энтузиазмом - что это жидкое и текучее.

Я призываю обе стороны немыслимых ссор опомниться и начать искать понимание. Потому что дело дошло не до яростных споров и полного раздрая между коллегами, друзьями и родственниками. Дело дошло до вооруженного противостояния. Мы с вами находимся в начале войны. Войны, которую не хочет ни одна, ни другая сторона. Поймите, если мы не опомнимся, кровь, смерть и трагедии войдут в каждый дом. Мира и добра вам. И пожалуйста - подумайте, прежде чем начинать сегодня опять ругаться, хотя вас к этому очень стимулирует вся информация из телевизора!!!

Re: О событиях в Украине
 

Да, крыша едет у всех. Но это не повод ненавидеть и воевать. Давайте успокоимся!

Re: О событиях в Украине
 

Ага, моя сестра из Нижнего Новгорода мне как раз о бандеровцах толковала со знанием дела. Говорю о ком собственно идет речь, что, десант высадился в Нижнем Новгороде?
Ну ты ж говорит телевизор не смотришь поэтому и не знаешь ничего про них))))

Re: О событиях в Украине
 

Света, все очень верно сказано. Каждая из сторн конфликта считает себя белыми и пушистыми, а оппонентов исчадиями ада! Если русские привыкли считать бандеровцев националистами, приспешниками фашистов в Великую Отечественную и карателями чьими руками было в основном и уничтожено еврейское население Украины, то что удивлятся тому что многочисленные заверения правого сектора о дружбе с русскими и другими национальностями кажутся ложью, зато отмена закона о языковой политике и высказывания пана Яроша о введении уголовной ответственности за использование русского языка и 10 летнем сроке за получение русского гражданства воспринимаются как истинные намерения пришедших к власти!

Re: О событиях в Украине
 

простите, а где такое было? можно ссылку в личку.

Re: О событиях в Украине
 

Не просто так все это началось после Болтной и во время Олимпиады!!! Это продолжение! Путина пытаются спровоцировать, ибо во время Олимпиады на него ВСЕ давили "вмешайся", а у него в гостях был весь мир! И ничего то он от Украины не просит и "захватывать" ее никому не надо. Он просто сдерживает непорядки. Сами подумайте - Крым Росси ничего не даст, а госбюджет будет тянуть. Для России достаточно того, что наш флот там на 49 лет и нарушить договор никто не может. Поэтому Россия тут ни при чем, а вот от куда именно ноги растут - вспомните Болотную и кто за ней стоял. Я

Добавлено через 1 минуту
Я от политики далека, но за детей страшно и за Родину обидно.

Re: О событиях в Украине
 

Уважаемая администрация! Христом-богом молю - уберите вы эту тему! Я, как мать и как женщина к вам обращаюсь. Ибо, чувствую, толерантности моей приходит конец. Давайте перенесем все наши политические пристрастия в фэйсбук, контакт, жж или собственную квартиру. Клянусь, я не буду никогда ругаться на жемчужинки в бутоне розы, использование правой и левой спирали одновременно в букете и даже постараюсь полюбить белый цвет пластмассовой портбукетницы в свадебном букете. Но, так как в данном форуме нет понятия "индивидуальный бан" или "скрыть меня с глаз этого человека" - я за себя уже боюсь. А пост ведь, я дала слово матом не ругаться! Хотя бы пока пощусь. Не вводите в искушение!!!

Re: О событиях в Украине
 

Поддерживаю!!!
P.S. Юльк, может про пластмассовую ручку погорячилась?))))

Re: О событиях в Украине
 

Лен, суровые времена требуют суровых решений. Хотя - да, погорячилась.

Re: О событиях в Украине
 

Мда, а война так и идет, только молчат по телику
https://112.ua/ato/den-v-ato-4-obstr...ty-428304.html