Флористика, флорист работа, курсы флористики
 

Вернуться   Флористика: популярный флористический форум Флористика Работа с неживым материалом
Забыли пароль?

Работа с неживым материалом Картины, коллажи, открытки ,сухие и искусственные цветы.

Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях!

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый
  (#221)
новый участник
Лули Нет репутации
 
Аватар для Лули
 
Добавить в друзья

Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 23.08.2009
Рейтинг: 76
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 02.02.2010, 00:47

А что за florever ?? В поисковике вбила, что-то ничего путнего не вывел


Развивайте себя - вы величайшее из капиталовложений
   
Ответить с цитированием
 
Старый
  (#222)
активный участник
Йолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутация
 
Аватар для Йолик
 
Добавить в друзья

Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Томск
Возраст: 32
Рейтинг: 106
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 02.02.2010, 06:44

Цитата:
Сообщение от RedBookmaN Посмотреть сообщение
Слышать, слыхивать, а как делать не знаю! Единствнное, что "НИЧТО НЕ КРАСИТ ЖЕНЩИНУ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ПЕРИКИСЬ ВОДОРОДА", но этот способ для стабилизированных растений наверно не подходит?
на просторах интернета я нашла такой вот рецепт
вода 500 гр.
денатурированный спирт 160 гр.
ацетон 160 гр.
щавелевая кислота 50 гр.
уксусная ледяная кислота 10гр. (99 % уксус)
бисульфат натрия 120 гр.
растения советуют выдерживать в этом растворе два дня
правда уже ПОСЛЕ консервации, а не До (как это делают известные производители)

Лули, у меня есть две ссылки
японское представительство http://florever.jp/products/gnew/
и канадское http://www.florever-canada.com/
но цены там кусаются (если через посредников брать)
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#223)
новый участник
Лули Нет репутации
 
Аватар для Лули
 
Добавить в друзья

Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 23.08.2009
Рейтинг: 76
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 02.02.2010, 23:22

Спасибо)), Йолик, ознакомлюсь !!


Развивайте себя - вы величайшее из капиталовложений
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#224)
активный участник
Йолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутация
 
Аватар для Йолик
 
Добавить в друзья

Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Томск
Возраст: 32
Рейтинг: 106
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 18.02.2010, 18:53

Получила я посылку из Вермонт (московского представительсвта). Хочу поделиться своими впечатлениями. Первые впечатления не очень. Так как я не ожидала, что цветы будут выглядеть как высушенные 9возможно это мне такие попались. ведь у них всё равно есть срок годности). На фото они выглядят более "живыми" что ли. А воочию - лепестки как бумага. Это у роз. Так же мне пришёл лизиантус - на него вообще грустно смотреть. Что мен япорадовало - так это листья! Листья "заячьи ушки" я их так называю. на Самом деле они называются чистец. и Листья типуччины. Вот они очень здоровские! Мягкие как только что сорванные. Чистец вообще супер.
Вот пока что так. Как испробую их в работе - напишу ещё.
Хотелось бы спросить тех, кто работал со стабилизированными - как выглядели "ваши" цветы? как бумага? или же они больше похожи на настоящие цветы? на ощупь и на вид?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#225)
Я - Флорист
активный участник
Танюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутацияТанюшка Отличная репутация
 
Аватар для Танюшка
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,398
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 357 раз(а) в 37 сообщениях
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: город москва
Возраст: 49
Рейтинг: 635
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 18.02.2010, 22:45

Цитата:
Сообщение от Йолик Посмотреть сообщение
Получила я посылку из Вермонт (московского представительсвта). Хочу поделиться своими впечатлениями. Первые впечатления не очень. Так как я не ожидала, что цветы будут выглядеть как высушенные 9возможно это мне такие попались. ведь у них всё равно есть срок годности). На фото они выглядят более "живыми" что ли. А воочию - лепестки как бумага. Это у роз. Так же мне пришёл лизиантус - на него вообще грустно смотреть. Что мен япорадовало - так это листья! Листья "заячьи ушки" я их так называю. на Самом деле они называются чистец. и Листья типуччины. Вот они очень здоровские! Мягкие как только что сорванные. Чистец вообще супер.
Вот пока что так. Как испробую их в работе - напишу ещё.
Хотелось бы спросить тех, кто работал со стабилизированными - как выглядели "ваши" цветы? как бумага? или же они больше похожи на настоящие цветы? на ощупь и на вид?
В стабилизированных растениях прекрасная зелень. Очень люблю с ней работать. Розы, впечатлили только ценой за одну штуку.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#226)
Активный участник
активный участник
levada Средняя репутация
 
Аватар для levada
 
Добавить в друзья

Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: москва
Возраст: 56
Рейтинг: 99
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 19.02.2010, 00:31

С первого знакомства со стабилизированными растениями на выставке сразу поняла, что привелекательны только листья. Цветы не производят впечатления. Нечто среднее между сухоцветами и бумагой. Мертвые, вообщем.
Листья живые и теплые.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#227)
новый участник
цветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутация
 
Аватар для цветочная фея
 
Добавить в друзья

Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: владивосток- москва
Рейтинг: 108
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 19.02.2010, 02:47

взять даже вердисимо , пол года назад цветы были по настоящему живые, до сих пор бокал розы мягкий и и живой, сейчас все становится сухим и быстро крошится попав на воздух из коробочки(
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#228)
Активный участник
активный участник
RedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутация
 
Аватар для RedBookmaN
 
Добавить в друзья

Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 9 сообщениях
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Орёл
Возраст: 35
Рейтинг: 224
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 19.02.2010, 17:38

Цитата:
Сообщение от цветочная фея Посмотреть сообщение
взять даже вердисимо , пол года назад цветы были по настоящему живые, до сих пор бокал розы мягкий и и живой, сейчас все становится сухим и быстро крошится попав на воздух из коробочки(
Цветочная фея, стоит ли так пугать начинающих? Вам же известно, что при сухом воздухе комнаты или при непосредственном контакте с отопительными приборами все в доме превращается в сухостой.

А перед работой бутон розы желательно пропарить в хорошем смысле этого слова, тем более если боитесь оказаться неловким при работе или считаете, что лепестки подсохли. Обычно для этих целей подходит обычный домашний парогенератор, или тот, коим отпаривают одежду.

Представьте, что будет с живым бутоном, если его будут счупать без конца. Он в итоге не только "посинеет", но и осыплется!!!

Лично у меня нет таких ощущений, будто мертвые, будто бумага, при работе с этим материалом. Да, свеженькие бутоны Rosavie немного напоминают попитанную пергаментную бумагу, но это не более чем неуверенность в возможностях стабилизированных цветов. Этот материал в итоге преосходит обычные сухоцветы, как эстетически, так и практически и это обоснованный факт.
  Отправить сообщение для RedBookmaN с помощью Skype™ 
Ответить с цитированием
Старый
  (#229)
новый участник
цветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутация
 
Аватар для цветочная фея
 
Добавить в друзья

Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: владивосток- москва
Рейтинг: 108
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 20.02.2010, 02:19

я говорила про то что первые поставки роз до сих пор стоят как живые, они мягкие на ощупь только выцветают немного, а нынешние не такие, похоже что поменяли состав стабилизирующий. это не только мое мнение но и мнение клиентов
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#230)
новый участник
цветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутация
 
Аватар для цветочная фея
 
Добавить в друзья

Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: владивосток- москва
Рейтинг: 108
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 20.02.2010, 02:23

я не пугаю а просто рассказываю тот факт который есть, я же не кричу о том что с ними нельзя работать. я работаю с этим материалом и буду, но просто качество пошло не в + а в -
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#231)
новый участник
цветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутация
 
Аватар для цветочная фея
 
Добавить в друзья

Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: владивосток- москва
Рейтинг: 108
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 21.02.2010, 05:18

подарок для 2-х близняшек , в коробочке 2 композиции из стабилизированных цветов.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!  
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#232)
активный участник
Йолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутацияЙолик Отличная репутация
 
Аватар для Йолик
 
Добавить в друзья

Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Томск
Возраст: 32
Рейтинг: 106
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 21.02.2010, 10:57

цветочная фея, какая-то ошибочка наверное вышла? фото не то ?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#233)
новый участник
SMashik Нет репутации
 
Аватар для SMashik
 
Добавить в друзья

Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Москва - Томск
Возраст: 33
Рейтинг: 81
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 21.02.2010, 11:51

Цитата:
Сообщение от Йолик Посмотреть сообщение
...в одном из последних номеров 2009 года ж. Цветы была статья о показе Араика Галстяна. там он создал стену из 3-литровых банок. в каждой из которых было по гвоздике пурпурного цвета. я такой ни разу не видела и тогда подумала, что гвоздики таких цветов просто не доходят до нашего города, а оседаю в Москве )))...

...Танюшка, дада! как раз на вашем фото есть лепестки такой гвоздики, о которой я говорила. хотела фото найти показать. ну значит всё-таки недоезжают к нам цветы такой расцветки. максимум зелёные гвоздики можо найти (
Йолик, насколько мне известно, в Томск цветы идут не через Москву, а напрямую из Голладнии (у одной местной фирмы там есть свои люди, которые и занимаются закупкой), либо через Новосибирск (в другой фирме).
Всё, что покупается на аукционах Голландии для Томска - стандартный набор цветов и их цвета.. каждую неделю привозят почти одно и то же. Думаю, можно сделать заказ на нестандартные цвета тех же гвоздик, но оптовики неохотно принимают такие заказы.. к сожалению.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#234)
новый участник
цветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутацияцветочная фея Отличная репутация
 
Аватар для цветочная фея
 
Добавить в друзья

Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: владивосток- москва
Рейтинг: 108
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 21.02.2010, 19:27

то то найдите, там 2 вазочки с розами а остальное все живое
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#235)
Активный участник
активный участник
RedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутация
 
Аватар для RedBookmaN
 
Добавить в друзья

Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 9 сообщениях
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Орёл
Возраст: 35
Рейтинг: 224
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 24.02.2010, 10:39

А я бы в букеты и композиции к живым цветам добавлял бы стабилизированные цветы экзотической окраски. К примеру, небесно-голубые, ультромариновые, зеленые, шоколадные и черные. Это добавило бы очень интересную цветовую особенность любой работе
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!  

  Отправить сообщение для RedBookmaN с помощью Skype™ 
Ответить с цитированием
Старый
  (#236)
*********
активный участник
Оленок отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для Оленок
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1,921
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 57 раз(а) в 36 сообщениях
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Москва
Рейтинг: 525
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 24.02.2010, 10:46

Цитата:
Сообщение от RedBookmaN Посмотреть сообщение
А я бы в букеты и композиции к живым цветам добавлял бы стабилизированные цветы экзотической окраски. К примеру, небесно-голубые, ультромариновые, зеленые, шоколадные и черные. Это добавило бы очень интересную цветовую особенность любой работе
Обалдеть! Как необычно!:p
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#237)
активный участник
Svetlosti Очень хорошая репутацияSvetlosti Очень хорошая репутацияSvetlosti Очень хорошая репутация
 
Аватар для Svetlosti
 
Добавить в друзья

Сообщений: 318
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 51
Рейтинг: 89
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 25.02.2010, 23:15

Сегодня было знакомство с продукцией Vermont и мастер класс. Да розы не впечатлили, а листья замечательно смотрятся и сулят огромные возможности при разных техниках и в разных работах. на мастер классе показывали, как работать с цветком, зеленью. Делали интерьерные композиции, свадебные букеты, букеты со срезкой и стабилизированными цветами. Про розы флористы рассказывали, что была коробка, которая подсохла и после ночи в холодильнике для срезки она стала, как новая. Покупатели, им рассказывали, что композиции стоят в ванной и прекрасно себя чувствуют, нежели в сухой комнате. Розы в теплом и влажном помещении, раскрываются и чувствуют себя замечательно.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!  

www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!   www.floristic.ru - Флористика. Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!  
  Отправить сообщение для Svetlosti с помощью Skype™ 
Ответить с цитированием
Старый
  (#238)
Активный участник
активный участник
RedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутацияRedBookmaN Отличная репутация
 
Аватар для RedBookmaN
 
Добавить в друзья

Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 9 сообщениях
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Орёл
Возраст: 35
Рейтинг: 224
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 25.02.2010, 23:59

Спасибо, за знакомство!

Тоже слышал, что сам материал очень хорошо чувствуетт себя в прохладной атмосфере. Лично видел самшитовый стабилизированный куст, которому уже 2 года пролежавший в полуподвальном прохладном помешении выглядел как живой!!! Чудеса!!!:rolleyes:
  Отправить сообщение для RedBookmaN с помощью Skype™ 
Ответить с цитированием
Старый
  (#239)
Nimriell
Гость
 
Добавить в друзья

Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 26.02.2010, 00:28

Эх, куда бы мне на мастер- классик сходить: сегодня практически уговорила невесту на оформление бутылок и бокалов стабилизированными цветами..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#240)
новый участник
Лули Нет репутации
 
Аватар для Лули
 
Добавить в друзья

Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 23.08.2009
Рейтинг: 76
По умолчанию Re: Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов! - 26.02.2010, 17:24

Цитата:
Сообщение от Йолик Посмотреть сообщение
Получила я посылку из Вермонт (московского представительсвта). Хочу поделиться своими впечатлениями. Первые впечатления не очень. Так как я не ожидала, что цветы будут выглядеть как высушенные 9возможно это мне такие попались. ведь у них всё равно есть срок годности). На фото они выглядят более "живыми" что ли. А воочию - лепестки как бумага. Это у роз. Так же мне пришёл лизиантус - на него вообще грустно смотреть. Что мен япорадовало - так это листья! Листья "заячьи ушки" я их так называю. на Самом деле они называются чистец. и Листья типуччины. Вот они очень здоровские! Мягкие как только что сорванные. Чистец вообще супер.
Вот пока что так. Как испробую их в работе - напишу ещё.
Хотелось бы спросить тех, кто работал со стабилизированными - как выглядели "ваши" цветы? как бумага? или же они больше похожи на настоящие цветы? на ощупь и на вид?
Йолик, я заказывала у Verdissimo (московское представительство).
Бутоны роз, совершенно согласна не особо живые на ощупь, какие- то бумажные и суховатые, хотя те бутоны, которые на стебле (пришлось лепесток оторвать) на ощупь какая- то жизнь в них чувствуется.
На вид бутоны в принципе как настоящие, те которые на стебле бутон приклеен к стеблю и это могло быть исполнено поаккуратнее, порой хотелось сказать дайте мне эти элементы отдельно, я приклею их сама !! Довольно хрупкие чашелистики, легко тламываються, надо с ними аккуратнее, при работе с каллами тоже отломился стебелек.
Еще были гвоздики и орхидеи. Гвоздики как- будто сырые, на вид. У меня сложилось впечатление, что их хранили не правильно, как -будто заморозили что ли , а потом они оттаяли. И орхидеи не живые (( Хотите фотку сделаю этих цветов, чтобы было понятно о чем я ??
С зеленью не повзаимодействовала еще, как будет опыт напишу.


Развивайте себя - вы величайшее из капиталовложений
   
Ответить с цитированием
 
Ответ

Метки
стабилизированные цветы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бизнес стабилизированные цветы. т@ня Флористика как бизнес 17 21.03.2014 23:31
Дизайн и стабилизированные растения. I МФК. Москва. 11-12 октября 2012 г. СветланаL Архив событий 2012 год 61 05.11.2012 23:08




© 2004 - 2017
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru